Иддхи (сиддхи, сверхспособности, чудотворение)

Ёжик

Если мы примем версию, что Будда якобы учился в прошлой жизни у буддийских учителей, а не дошел сам до истин, то этим мы по сути принижаем его заслуги и умственные способности. Он значит не оригинален, он научился у кого то, умер, потом родился, быстренько вспомнил, и давай проповедовать от своего имени.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49632

Да, Дрон дико облажался.

Ёжик

Ёжик пишет:

А откуда вы знаете что были? Из мифов?
В биографии Будды (не мифологической) ничего не сказано о буддийских учителях Будды. Сам он не говорил что учился у буддийских учителей. А говорил, что сев под деревом бодхи решил или умереть, или узнать как все устроено. В результате он понял четыре истины. Если бы он знал их, ему не нужно было этого делать.

А где Вы взяли такую биографию ?

Сам Будда говорил о встрече с Буддой Дипамкарой и начале своей биографии.
С этого любое жизнеописание Будды Шакйамуни начинается.

В.Н. · Зарегистрирован: 04.06.2019 Суждений: 518

Если мы примем версию, что Будда якобы учился в прошлой жизни у буддийских учителей, а не дошел сам до истин, то этим мы по сути принижаем его заслуги и умственные способности. Он значит не оригинален, он научился у кого то, умер, потом родился, быстренько вспомнил, и давай проповедовать от своего имени.

Ёжик

В.Н.
Я могу представить Будду как оригинального философа. Как человека решившего свою психологическую проблему. И потом в виде совета рассказавшего это решение другим людям.
Но не как мифическое существо спустившееся с небес.

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

Ёжик пишет:

Горсть листьев пишет:

Ёжик пишет:

Горсть листьев пишет:

Ёжик
Если ты пришёл к выводу, что социальное для человека естественно, то почему бы на основе этой теории рассматривать и все феномены, вызывающие вопросы? Среди этих феноменов ведь находится и буддизм? Или уже не находится?
С
Хм...как много, однако, вопросов возникло из одной твоей фразы...

Разумеется что буддизм, как и все религии - социальное явление (при том что сам буддизм асоциален).

В человека два противоборствующих начала (из-за двух центров принятия решений - ядра и неокортекса) - биологическое, и социальное. И оба - естественны.
Однако биологическое естественно априори, а социальное может проектироваться в социально неестественных формах в виде утопий.

То есть, ты тем самым утверждаешь, что социальное неестественно (поскольку естественное ты уравниваешь с биологическим). Но чуть ранее утвердил обратное.

Нет не обратное. Биологическое естественно полностью, а социальное - с оговорками.

С оговорками - это значит "не полностью". На сколько процентов неполон стакан социального? Насколько процентов социальное неестественно?

Строго говоря и поведение животных может быть неестественным. Например медведи в цирке ездят на велосипеде, а в своей естественной среде так не делают. Так же и люди могут задумать неестественное социальное поведение типа кодекса строителя коммунизма, или монастырь.

В.Н. · Зарегистрирован: 04.06.2019 Суждений: 518

В.Н.
Я могу представить Будду как оригинального философа. Как человека решившего свою психологическую проблему. И потом в виде совета рассказавшего это решение другим людям.
Но не как мифическое существо спустившееся с небес.

Горсть листьев

Ёжик пишет:

В.Н.
Я могу представить Будду как оригинального философа. Как человека решившего свою психологическую проблему. И потом в виде совета рассказавшего это решение другим людям.
Но не как мифическое существо спустившееся с небес.

А я например не могу представить, что ктото называет Бодхисаттву спустившегося с Тушита для рождения в нашем мирке - мифическим существом.
Для меня это нонсенс.

Но причём, то что Вы можете представить или я или кто другой ?

Когда есть настоящие полные биографии Будды.

В.Н. · Зарегистрирован: 04.06.2019 Суждений: 518

Вы же знаете, что всё это легенды или художественные произведения. Или не знаете? Или не хотите знать?
Впрочем, это уже вопрос веры, а эту тему лучше не трогать.

Ёжик

Медведь в цирке хочет выжить - получить еду и не получить звездюлей. Если для этого ему нужно ездить на велосипеде, то чем же это не естественное поведение?
То же самое касается коммунизма и монастыря. И то, и другое - естественно для человека; и то, и другое базируется на представлениях о том, какой должна быть правильная,жизнь. При этом эти представления на 100% социальны.

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

Вы же знаете, что всё это легенды или художественные произведения. Или не знаете? Или не хотите знать?
Впрочем, это уже вопрос веры, а эту тему лучше не трогать.

Ну а чем лучше Ваша избирательная вера ?
Или от того, что она ближе к небуддийскому мировоззрению бытующему в этот момент и в этом месте - она перестаёт быть верой.
И Ваша вера опирается на те же источники, что и моя. У Вас нет никаких других источников.

В.Н. · Зарегистрирован: 04.06.2019 Суждений: 518

В.Н. пишет:

Горсть листьев пишет:

Вы же знаете, что всё это легенды или художественные произведения. Или не знаете? Или не хотите знать?
Впрочем, это уже вопрос веры, а эту тему лучше не трогать.

Ну а чем лучше Ваша избирательная вера ?
Или от того, что она ближе к небуддийскому мировоззрению бытующему в этот момент и в этом месте - она перестаёт быть верой.
И Ваша вера опирается на те же источники, что и моя. У Вас нет никаких других источников.

А что вы знаете о моей вере? Ну, кроме тех предположений, что она как-то связано с бытующим небуддийским мировоззрением... Кстати, какое именно мировоззрение вы имеете в виду? Потребительский материализм? Христианское богословие? Народные суеверия в эпоху массового пользования компьютерами? Какое-то ещё? Как говорится, you name it.
То, что известные нам биографии Будды являются художественными произведениями, никак не умаляет их достоинств и значения для буддийской религии. Любая религия - это по сути художественный нарратив. Понимание этого раскрывает путь за пределы любой религии, любых мировоззрений. Этоти есть путь праджняпарамиты.

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

Медведь в цирке хочет выжить - получить еду и не получить звездюлей. Если для этого ему нужно ездить на велосипеде, то чем же это не естественное поведение?
То же самое касается коммунизма и монастыря. И то, и другое - естественно для человека; и то, и другое базируется на представлениях о том, какой должна быть правильная,жизнь. При этом эти представления на 100% социальны.

Для медведя ездить на велосипеде это неестественное поведение. Ты же не будешь с этим спорить. Конечно его заставили насильно пойти против своего естесства.
Для человека естественно размножаться, продолжать свой род, воспитывать потомство, обустраивать среду обитания с максимальным комфортом, иметь имущество, владеть им как результатом своего труда, заниматься творчеством. Всего этого нет в монастыре. Коммунизм (в том виде в котором была попытка его реализации) вводит неестественные правила - обобществление имущества (женщин?), единообразие идеологии, порицание желания разбогатеть, отрицания права на невмешательство в личную жизнь, сексуальную ориентацию, воинская повинность, а не служба по контракту, вообще милитаризация общества, отсутствие принципа разделения властей, узурпация власти диктатором, преследование по происхождению и инакомыслящих, карательная психиатрия.

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

В.Н. пишет:

Горсть листьев пишет:

Вы же знаете, что всё это легенды или художественные произведения. Или не знаете? Или не хотите знать?
Впрочем, это уже вопрос веры, а эту тему лучше не трогать.

Ну а чем лучше Ваша избирательная вера ?
Или от того, что она ближе к небуддийскому мировоззрению бытующему в этот момент и в этом месте - она перестаёт быть верой.
И Ваша вера опирается на те же источники, что и моя. У Вас нет никаких других источников.

А что вы знаете о моей вере? Ну, кроме тех предположений, что она как-то связано с бытующим небуддийским мировоззрением... Кстати, какое именно мировоззрение вы имеете в виду? Потребительский материализм? Христианское богословие? Народные суеверия в эпоху массового пользования компьютерами? Какое-то ещё? Как говорится, you name it.
То, что известные нам биографии Будды являются художественными произведениями, никак не умаляет их достоинств и значения для буддийской религии. Любая религия - это по сути художественный нарратив. Понимание этого раскрывает путь за пределы любой религии, любых мировоззрений. Этоти есть путь праджняпарамиты.

Имею ввиду, мировоззрение одной жизни.

И то что Буддой вот так вот можно за одну жизнь стать, ни с того ни с сего.
Без предыдущих Будд. Без всего того, что описано в биографиях Будды.

В.Н. · Зарегистрирован: 04.06.2019 Суждений: 518

С чего вы взяли, что моё мировоззрение такое? Оно не такое, честное слово буддиста. Smile