Существование сансары

Горсть листьев

Antaradhana
Я думаю что индийцы того времени не могли выйти за рамки кастовости. Если ты гончар, то каждый день одно и то же. Время остановилось и все идет по кругу. Никаких социальных лифтов или возможностей что то изменить. А в Европе при всей сословности, все же возможно было выдвинуться, разбогатеть внутри сословия и даже перейти в другое.

aurum

aurum
Вот например как экстрасенс Грабовой "воскрешает" умерших детей по просьбе родителей. Он говорит что он "воскресил" их ребенка в Южной Америке (так уж получилось), его зовут так-то, вот его фотография, но ребенок не знает и не помнит, что раньше жил в России.
И попробуйте докажите что он шарлатан и это обман.

Ёжик

aurum
Пример нефальсифицируемости. В контексте вашего разговора о доказательствах существования.

Ёжик

Ёжик пишет:

Antaradhana
Я думаю что индийцы того времени не могли выйти за рамки кастовости. Если ты гончар, то каждый день одно и то же. Время остановилось и все идет по кругу. Никаких социальных лифтов или возможностей что то изменить. А в Европе при всей сословности, все же возможно было выдвинуться, разбогатеть внутри сословия и даже перейти в другое.

В Европе это стало почуть возможно с конца 17-го века по р.х., в России с начала 20-го.
Но замечание о том, что обычному христиано-мусульманскому европейцу трудно принять индийскую идею об "освобождении от тяготы бытия" очень верно. Вот и топикстартер о том же...

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

В это время там начались промышленные революции, которые давали возможности для социальных лифтов. И это повлияло на общеевропейский культурный код. В котором время воспринимается линейно, от прошлого к будущему, а не зацикленно как в Азии.

Ёжик

Ёжик пишет:

В это время там начались промышленные революции, которые давали возможности для социальных лифтов. И это повлияло на общеевропейский культурный код. В котором время воспринимается линейно, от прошлого к будущему, а не зацикленно как в Азии.

А кто вам сказал, что в Азии время воспринимают зацикленно, а не линейно от прошлого к будущему? У вас что ни пост, то очередной домысел и необоснованная фантазия. Нельзя после смерти родиться в прошлом, можно только в будущем, никакой зацикленности времени нет.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

На Западе был погонщиком скота - в следующей жизни водитель троллейбуса. В Азии - всегда погонщик.

Ом а хум · Гость Откуда: Moscow

Ёжик пишет:

На Западе был погонщиком скота - в следующей жизни водитель троллейбуса. В Азии - всегда погонщик.

Глупость какая. В буддийских странах, если будучи рожденным в бедной семье и низшем сословии, соблюдаешь пять правил поведения, имеешь веру в Три Драгоценности и делаешь подношения монахам, то в следующей жизни гарантированно родишься в состоятельной и праведной семье, в высшем сословии или даже в небесном мире, в виде дэва с безмерными для людей величием и могуществом. Ну а безнравственный богач родится в бедности и плохом окружении, или даже падет в нижние миры.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Antaradhana пишет:

Ёжик пишет:

На Западе был погонщиком скота - в следующей жизни водитель троллейбуса. В Азии - всегда погонщик.

Глупость какая. В буддийских странах, если будучи рожденным в бедной семье и низшем сословии, соблюдаешь пять правил поведения, имеешь веру в Три Драгоценности и делаешь подношения монахам, то в следующей жизни гарантированно родишься в состоятельной и праведной семье, в высшем сословии или даже в небесном мире, в виде дэва с безмерными для людей величием и могуществом. Ну а безнравственный богач родится в бедности и плохом окружении, или даже падет в нижние миры.

Т.е. суеверия, соотносятся исключительно со странами?

Ом а хум · Гость Откуда: Moscow

Ом а хум пишет:

Antaradhana пишет:

Ёжик пишет:

На Западе был погонщиком скота - в следующей жизни водитель троллейбуса. В Азии - всегда погонщик.

Глупость какая. В буддийских странах, если будучи рожденным в бедной семье и низшем сословии, соблюдаешь пять правил поведения, имеешь веру в Три Драгоценности и делаешь подношения монахам, то в следующей жизни гарантированно родишься в состоятельной и праведной семье, в высшем сословии или даже в небесном мире, в виде дэва с безмерными для людей величием и могуществом. Ну а безнравственный богач родится в бедности и плохом окружении, или даже падет в нижние миры.

Т.е. суеверия, соотносятся исключительно со странами?

Это не суеверия, а непреложная истина: то, что накопление неблагой каммы, ведет к более страдательному рождению, а накопление благой каммы, ведет к более счастливому рождению. Суеверия - это верить, что омовение в определенные дни в определенной реке - очищает камму, или что проведение ритуалов типа пховы, которую в другом разделе тут обсуждают, ведет к перерождению в чистых землях, или что сожжение трупа в Баранаси освобождает от перерождения и т.п.

Гвоздь · Гость

Ом а хум пишет:

Antaradhana пишет:

Ёжик пишет:

На Западе был погонщиком скота - в следующей жизни водитель троллейбуса. В Азии - всегда погонщик.

Глупость какая. В буддийских странах, если будучи рожденным в бедной семье и низшем сословии, соблюдаешь пять правил поведения, имеешь веру в Три Драгоценности и делаешь подношения монахам, то в следующей жизни гарантированно родишься в состоятельной и праведной семье, в высшем сословии или даже в небесном мире, в виде дэва с безмерными для людей величием и могуществом. Ну а безнравственный богач родится в бедности и плохом окружении, или даже падет в нижние миры.

Т.е. суеверия, соотносятся исключительно со странами?

Это не суеверия, а непреложная истина: то, что накопление неблагой каммы, ведет к более страдательному рождению, а накопление благой каммы, ведет к более счастливому рождению. Суеверия - это верить, что омовение в определенные дни в определенной реке - очищает камму, или что проведение ритуалов типа пховы, которую в другом разделе тут обсуждают, ведет к перерождению в чистых землях, или что сожжение трупа в Баранаси освобождает от перерождения и т.п.

Гвоздь · Гость

Antaradhana пишет:

Ёжик пишет:

В это время там начались промышленные революции, которые давали возможности для социальных лифтов. И это повлияло на общеевропейский культурный код. В котором время воспринимается линейно, от прошлого к будущему, а не зацикленно как в Азии.

А кто вам сказал, что в Азии время воспринимают зацикленно, а не линейно от прошлого к будущему? У вас что ни пост, то очередной домысел и необоснованная фантазия. Нельзя после смерти родиться в прошлом, можно только в будущем, никакой зацикленности времени нет.

Хотя бы взять календарь с 60-летним циклом.
Да, человек, рождается в будущем, но в Азии это буквальный день сурка, а не фигуральный как на Западе. На Западе был погонщиком скота - в следующей жизни водитель троллейбуса. В Азии - всегда погонщик.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 14751

Всем мир.Вот уже как 2 год пошёл изучения буддизма,всё началось с ключевой фразы "Это не религия,это философия".Но с первых дней меня не покидало чувство,что что-то тут не так.
Сансара - не то закон перерождения, не то закон существования всех живых (сколько коротких трактовок только не видел).Вещь красивая поэтически,но ужасная по смыслу,и внутри себя даже поддаётся некой логике,но уж скажите, как её,с точки зрения философии,подтвердить.
Из палийского канона и сутр,становиться только ясно,что в понимании Шакьямуни,сансара - нечто само собой разумеющееся.Его никто не доказывал,оно есть,да оно не такое как в индуизме,но оно есть,было всегда и будет всегда.В философии так дела не делаются))) "Сказали слово,покажите откуда вы его взяли".Есть ли какие либо логические объяснения существования сансары,кроме того что Шакьямуни был из Индии,где этой концепции загробной жизни и придерживались почти все.Просто на данный момент,концепция нирваны ровным счётом строиться на вере,так что христианский рай или кришнаитская Вриндавана ровным счётом также вероятна и логична,так как ВЕРА творит чудеса)))

Вантус

Как можно логически доказать существование элементарных частиц? да никак. Их можно только увидеть (зарегестрировать) с помощью специальных приборов. Или же прочитать в книжках, написаных группой ученых, которые получили одинаковый результат независимо, проверяли друг друга - видят ли они то же самое.

Вантус

ТМ
не обманывайте человека. "Доказывается" это суровым словоблудием, в худших традициях софистики. Типа следующий момент сознания опирается лишь на предыдущий момент сознания, тело не является субстанциональной причиной сознания, поэтому много жизней и при разрушении тела сознание подтягивает новое и т.п. И типа из этой бесконечности выводят, что люди хотят счастья, стремятся к нему, у некоторых получается найти путь за бесконечное число жизней, они становятся буддами-праманасаттвами и т.п.

Но само утверждение, что сознание опирается лишь на сознание, а не на тело - спорно, т.к. все аргументы на эту тему у Дхармакирти и Ко опровергаются нейрофизиологами и просто врачами (типа что вот если тело умерло, то оно может ожить, т.к. яд прекратился или болезнь уже прошла, а этого не видно - Дхармакирти был без понятия о повреждениях на клеточном уровне, или что там художник, создающий картину в уме должен иметь при этом и в теле изменения, и это не так, а на деле - как раз так и FMRI это видят).