Существование сансары

Вантус

И вполне хватит того, что даже в Гелук учат о обязательном условии даже для тончайшего сознания - наличие тончайшей материальности (тончайших ветров - ежели по Тантре).

Вантус

Гвоздь пишет:

КИ пишет:

Только это не буддийская теория причинности, а ньяиков.

И вайшешиков )

Ну да, ньяя-вайшешики. Но за логику там ньяики отвечают, хотя бы формально.

Гвоздь пишет:

Не зря некоторые буддологи говорят о том, что Гелук в Тибете заняли их позицию, противопоставляя свою трактовку Праманавартики цеме Сакья Пандинты (принятой также в Кагью и Ньингма)

Не все согласились с реформой школы Дигнаги, сохранив верность небуддийской трактовке. Не будем тыкать пальцем, но это некоторые пафосные мадхьямики.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51658

Терминология остается, только понятия другие. Даже взять теорию причинности сарвастивады - там совсем другой смысл у тех же терминов.

Гвоздь · Гость Откуда: Vйry

Гвоздь пишет:

И вполне хватит того, что даже в Гелук учат о обязательном условии даже для тончайшего сознания - наличие тончайшей материальности (тончайших ветров - ежели по Тантре).

Не надо мешать все в кучу. В гелук в прамане о тантре и ветрах не учат. Это другой жанр. Учат прамане сообразно саутрантике.

Вантус

Вантус пишет:

Гвоздь пишет:

И вполне хватит того, что даже в Гелук учат о обязательном условии даже для тончайшего сознания - наличие тончайшей материальности (тончайших ветров - ежели по Тантре).

Не надо мешать все в кучу. В гелук в прамане о тантре и ветрах не учат. Это другой жанр. Учат прамане сообразно саутрантике.

Сообразно саутрантике - тем более.

Уже для детей учащих дуйра над сознанием и материей есть такой общий пунктик, называвшийся - анатман.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51658

Вот тут http://psylib.org.ua/books/rozeo02/txt15.htm подглава "I. Отношение "вообще"". Там как раз про "nyer len gyi rgyu".

Вантус

Вот тут http://psylib.org.ua/books/rozeo02/txt15.htm подглава "I. Отношение "вообще"". Там как раз про "nyer len gyi rgyu".

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Согласно суттам ПК (о патиччасамуппаде), сознание обусловлено санкхарами (каммой предыдущей жизни), но также взаимообусловлено с нама-рупа, в которую входит тело.

"Хорошо, друг Коттхита, я приведу для тебя пример, поскольку бывает так, что с помощью примера умный человек может понять значение того, что было сказано. Представь, как если бы две связки тростника стояли, опираясь на друга. Точно также, имея имя-и-форму в качестве необходимого условия, возникает сознание, а имея сознание в качестве необходимого условия, возникает имя-и-форма". СН 12.67

Вантус

Согласно суттам ПК (о патиччасамуппаде), сознание обусловлено санкхарами (каммой предыдущей жизни), но также взаимообусловлено с нама-рупа, в которую входит тело.

"Хорошо, друг Коттхита, я приведу для тебя пример, поскольку бывает так, что с помощью примера умный человек может понять значение того, что было сказано. Представь, как если бы две связки тростника стояли, опираясь на друга. Точно также, имея имя-и-форму в качестве необходимого условия, возникает сознание, а имея сознание в качестве необходимого условия, возникает имя-и-форма". СН 12.67

Вантус

Да, в тантрах все иначе. Там много умнее и лучше. Но то, что там, совсем не то, что у Дхармакирти.

Гвоздь · Гость Откуда: Vйry

Гвоздь пишет:

Вантус пишет:

Гвоздь пишет:

И вполне хватит того, что даже в Гелук учат о обязательном условии даже для тончайшего сознания - наличие тончайшей материальности (тончайших ветров - ежели по Тантре).

Не надо мешать все в кучу. В гелук в прамане о тантре и ветрах не учат. Это другой жанр. Учат прамане сообразно саутрантике.

Сообразно саутрантике - тем более.

Уже для детей учащих дуйра над сознанием и материей есть такой общий пунктик, называвшийся - анатман.

Не надо про анатман. Не про него говорим. Т.е. вы признаете свой слив и признаете, что сообразно воззрению буддизма сознание не опирается на материю и что сущностной причиной сознания является только предыдущее сознание?

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Antaradhana пишет:

Согласно суттам ПК (о патиччасамуппаде), сознание обусловлено санкхарами (каммой предыдущей жизни), но также взаимообусловлено с нама-рупа, в которую входит тело.

"Хорошо, друг Коттхита, я приведу для тебя пример, поскольку бывает так, что с помощью примера умный человек может понять значение того, что было сказано. Представь, как если бы две связки тростника стояли, опираясь на друга. Точно также, имея имя-и-форму в качестве необходимого условия, возникает сознание, а имея сознание в качестве необходимого условия, возникает имя-и-форма". СН 12.67

Тут загвоздка в словах "обусловлено" и "взаимообусловленно". Лучшие фимозги Индии пытались их истрактовать так, чтоб получить непротиворечивую систему, а вы думаете, что можно вот просто так написать и все разъяснить. Типа "веревка - суть вервие простое"

Вантус

Сообразно с воззрениями буддизма ничто не возникает от одного условия..
Одним из необходимых условий возникновения момента сознания является предыдущий момент сознания, но именно что - одним из.

Гвоздь · Гость Откуда: Vйry

[(исключение - существа арупа-локи, где сознание функционирует без телесной формы, но для нашего мира - это совершенно не актуально).

Вантус

Анатман здесь же очень причём, так как сознание возникающее лишь от одного условия предыдущего момента сознания - атман, он Самый Самосущий.