Некоторые мысли о Суттаваде (школе дост. Вималарамси)

СлаваА

СлаваА пишет:

Вы придерживаетесь какой классификации рупадхамм? Какие рупадхаммы Вы наблюдаете в медитации?

Все те же самые, что и обычно.

СлаваА

Горсть листьев пишет:

Just process пишет:

empiriocritic_1900 пишет:

Just process пишет:

ощущения являются продуктом психических процессов, то есть тем, что сконструировано волевыми формирователями.

Как и было сказано выше, сказочка про белого бычка. Ощущения не конструируются "волевыми формирователями" здесь и сейчас. Когда говорится, что все пять кхандх сформированы санкхарами, речь идёт о том, что нынешнее существование, со всеми своими кхандхами, обусловлено каммой предыдущего существования.

Зависимое возникновение ведь еще и на микро-уровне работает.

В смысле - на клеточном уровне? Или на квантовом?

Думаю что на всех возможных.

Just process · Гость

И об этом я уже тоже говорил выше. Конечно, воля, желание, намерение влияет на то, куда направлено внимание, и, посредством внимания - на то, какие именно объекты сейчас воспринимаются (даны в ходе контакта). Но одно дело - направлять внимание на тот или на другой объект, а другое дело - конструировать, создавать сам этот объект и его качества. Воля направляет внимание, но сам объект и его качества (и, соответственно, представление этого объекта (читту), и переживание этого объекта(ведану)) она не создаёт.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

Но не могу заметить одномоментно рост, продолженность, разложение. Так как это описание последовательности моментов восприятия.

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

СлаваА пишет:

Вы придерживаетесь какой классификации рупадхамм? Какие рупадхаммы Вы наблюдаете в медитации?

Все те же самые, что и обычно.

Назвать их можете?

Горсть листьев

ощущения просто возникают и исчезают обусловлено.

СлаваА

СлаваА пишет:

Естественно я могу заметить возникновение и прекращение одномоментно. Но не могу заметить одномоментно рост, продолженность, разложение. Так как это описание последовательности моментов восприятия.

Если я скажу, что это "базовые маркеры" определённых ощущений?

СлаваА

СлаваА пишет:

Но не могу заметить одномоментно рост, продолженность, разложение. Так как это описание последовательности моментов восприятия.

А почему Вы решили, что их нужно замечать "одномоментно"?

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

Дело в том, что внимание и воспринимаемое ощущение – это по сути одно и то же. Ощущения ведь не плавают в неком пространстве чистых идей, и не ждут пока Атман направит на них свое внимание? Нет, ощущения просто возникают и исчезают обусловлено.

Just process · Гость

Just process пишет:

ощущения просто возникают и исчезают обусловлено.

Вот именно. Чем обусловлено их возникновение и исчезновение?

Just process · Гость

Just process пишет:

Дело в том, что внимание и воспринимаемое ощущение – это по сути одно и то же. Ощущения ведь не плавают в неком пространстве чистых идей, и не ждут пока Атман направит на них свое внимание? Нет, ощущения просто возникают и исчезают обусловлено.

Не плавают и не ждут. И воспринимаются при условии определенной направленности внимания (точнее говоря, направленность внимания выступает как одно из условий восприятия). Однако тем же самым, что направленность внимания, не являются. Не надо путать обусловленное с одним из его условий.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

empiriocritic_1900 пишет:

СлаваА пишет:

Но не могу заметить одномоментно рост, продолженность, разложение. Так как это описание последовательности моментов восприятия.

А почему Вы решили, что их нужно замечать "одномоментно"?

Из определения которые Вы сами привели параматха дхамм. Может я его неправильно понял. Вы можете дать полное определение как Вы понимаете, что такое параматха дхамма? Восприятие это или анализ?

СлаваА

Хорошо, давайте так - вот система взаимосвязанных определений.

1. Опыт - то, что воспринимается умом посредством пяти органов чувств, или одним только умом.
1.1. Рупа (форма) - то, что воспринимается умом посредством пяти органов чувств.
2. Параматтха дхаммы - характеристики/качества, на которые можно разложить опыт, и которые сами уже не поддаются разложению на составные элементы.
2.1. Параматтха рупа-дхаммы - характеристики/качества, на которые можно разложить опыт, воспринятый умом посредством пяти органов чувств, и которые сами уже не поддаются разложению на составные элементы.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

empiriocritic_1900 пишет:

Just process пишет:

Дело в том, что внимание и воспринимаемое ощущение – это по сути одно и то же. Ощущения ведь не плавают в неком пространстве чистых идей, и не ждут пока Атман направит на них свое внимание? Нет, ощущения просто возникают и исчезают обусловлено.

Не плавают и не ждут. И воспринимаются при условии определенной направленности внимания (точнее говоря, направленность внимания выступает как одно из условий восприятия). Однако тем же самым, что направленность внимания, не являются. Не надо путать обусловленное с одним из его условий.

Если нет направленности внимания - то возможно ли тогда восприятие?

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

СлаваА пишет:

Естественно я могу заметить возникновение и прекращение одномоментно. Но не могу заметить одномоментно рост, продолженность, разложение. Так как это описание последовательности моментов восприятия.

Если я скажу, что это "базовые маркеры" определённых ощущений?

Не очень понятно это определение. Вот Эмпириокритик выше дал классическое определение параматха дхаммы это "крайние пределы, до которых может продвинуться анализ эмпирического существования", но кроме того я так понимаю, что параматха дхаммы должны быть непосредственно постигаемы, то есть быть мельчайшими эмпирическими восприятиями в сознании человека. То есть должны быть даны в мельчайшем "ощущении". И каким образом рост, продолженность и разложение дано в этом самом мельчайшем восприятии?