Некоторые мысли о Суттаваде (школе дост. Вималарамси)

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

empiriocritic_1900 пишет:

А вот, кстати интересный вопрос. Если Вы называете "блужданием" смену воспринимаемого/представляемого объекта (это я просто попутно уточняю смысл термина), то как у Вас с этим обстоит дело в повседневной жизни, за пределами тех промежутков времени, когда Вы сидите и медитируете? Замечали, насколько часто внимание переходит с объекта на объект? Это я не спорю, а просто спрашиваю, какой у Вас опыт в этом отношении?

Осознанность медитации (как и радость от нее) через некоторое время (у меня года через два) переходит в повседневную жизнь. Мысли "ни о чем", гневные мысли, пустые фантазии и воспоминания отлавливаются без особых усилий. Мыслей "по делу" не так уж много и объектов для размышлений тоже.

СлаваА

СлаваА пишет:

Just process пишет:

То есть эта практика приводит к нормальным джханам, а не странным состояниям, которые описывают некоторые практикующие? А почему тогда тот же Вималарамси и его ученики критикуют этот метод? И Рената вот тоже вроде критикует.

Эта практика по идее должна приводить к видению безличности. Но если она не дополнена отстранением от чувственных восприятий, то она вполне может приводить к наблюдению искажений своего сознания, без всякого изменения этого сознания (четасик сознания).

Нет, не может - потому что без некоторой степени отстраненности она вообще не получится. Наблюдение всегда предполагает определенную дистанцию.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 14208

"Отлавливаются" - это значит, что они возникают, и тут-то замечаются и пресекаются?

СлаваА

empiriocritic_1900 пишет:

"Отлавливаются" - это значит, что они возникают, и тут-то замечаются и пресекаются?

"Отлавливаются" это значит, что они замечаются. После того, как они замечаются они пресекаются сами собой. Типа, если медузу вытащить на солнце, то больше ничего с ней делать не нужно.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 14208

Горсть Листьев теперь, если он последователен в своих убеждениях должен все деньги полученные от рекламы этого прибора отдать в благотворительный фонд. Надеюсь не много успел заработать. Smile

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 14208

В вашем случае я бы начала с двух слов (саматха и випассана) Cool

Когда вы осознаете разницу, то 90% вопросов снимется сами собой.

Горсть листьев

МН 111
Первая джхана
Вот, монахи, будучи отстранённым от чувственных удовольствий, отстранённым от неблагих состояний [ума], Сарипутта вошёл и пребывал в первой джхане, которая сопровождается направлением и удержанием [ума на объекте медитации], с восторгом и удовольствием, которые возникли из-за [этой] отстранённости.

Горсть листьев

В противном случае заработанные средства назвать "совершенными средствами к существованию" нельзя.

Jane · Зарегистрирован: 20.09.2017 Суждений: 1209

Jane пишет:

В вашем случае я бы начала с двух слов (саматха и випассана) Cool

Когда вы осознаете разницу, то 90% вопросов снимется сами собой.

Если вы приведете сутту, в которой говорится о стремительном и непрерывно меняющемся ливне из Дхамм, то это снимет 100% вопросов по поводу данного (достаточно сомнительного) видения мира. Пока что в этой теме вы привели три сутты: сутту, куда самовольно вставили слово "совершенно" (о том, что сознание жс каждый день другое), вы привели сутту-стих о том, что переменчивость мира можно отследить в медитации (кто бы с этим спорил), вы привели сутту, о быстром уме, при этом сообщили, что благородный ум меняется так же быстро, как ум заурядного человека. Идею о том, что ум араханта такой же, как ум заурядного человека, "просто" у него нет омрачений вы немедленно опровергаете в другой ветке, где уверяете, что даже от такого грубого омрачения, как гнев, обычному человеку избавиться нет никакой возможности.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 14208

И напоследок - чтобы увидеть аниччу и поток дхамм, не надо даже читать сутты, но надо взрастить сати под руководством хорошего наставника, и тогда дай Брахма, вы сами все увидите.

СлаваА

Рената Скот пишет:

Jane пишет:

В вашем случае я бы начала с двух слов (саматха и випассана) Cool

Когда вы осознаете разницу, то 90% вопросов снимется сами собой.

Если вы приведете сутту, в которой говорится о стремительном и непрерывно меняющемся ливне из Дхамм, то это снимет 100% вопросов по поводу данного (достаточно сомнительного) видения мира. Пока что в этой теме вы привели три сутты: сутту, куда самовольно вставили слово "совершенно" (о том, что сознание жс каждый день другое), вы привели сутту-стих о том, что переменчивость мира можно отследить в медитации (кто бы с этим спорил), вы привели сутту, о быстром уме, при этом сообщили, что благородный ум меняется так же быстро, как ум заурядного человека. Идею о том, что ум араханта такой же, как ум заурядного человека, "просто" у него нет омрачений вы немедленно опровергаете в другой ветке, где уверяете, что даже от такого грубого омрачения, как гнев, обычному человеку избавиться нет никакой возможности.

Рената, боюсь, вам не стоит пытаться пускать в лингвистический дискурс, это явно не ваше сильное место Smile

На пали сказано ясно:
Yañca kho etaṃ bhikkhave vuccati cittaṃ itipi mano itipi viññāṇaṃ itipi. Taṃ rattiyā ca divasassa ca aññadeva uppajjati aññaṃ nirujjhati.

Так что ваши догадки по поводу того, что я что-то вставила - не в кассу. Зато в высказывание Будды вы почему-то добавляете, что якобы речь не об уме благородного, а об уме обычного человека. И где это в сутте? Нигде. Вы просто фантазируете, потому что считаете, что у араханта какие-то совсем другие кхандхи, что является абсурдом. Кхандхи есть кхандхи, и отличие араханта в том, что к "своим" он относится так же, как к веткам в лесу - как к чужому и пустому. А обычный человек к ним привязан.
От гнева действительно свободен только арахант - разве это новость? И какая тут связь с непостоянством, что обсуждается здесь? Путтхуджанин может считать, что он безгневен лишь из-за того, что лишен сати абсолютно и не видит своих омрачений.
И напоследок - чтобы увидеть аниччу и поток дхамм, не надо даже читать сутты, но надо взрастить сати под руководством хорошего наставника, и тогда дай Брахма, вы сами все увидите.

СлаваА

Рената Скот пишет:

В противном случае заработанные средства назвать "совершенными средствами к существованию" нельзя.

Совершенными средствами к существованию называются те, что были переданы вам добровольно в качестве дара или благодарности. Благодарность за хорошую работу в виде денежных средств, получается, можно таковыми назвать.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

"Отлавливаются" это значит, что они замечаются.

СлаваА

Рената Скот пишет:

"Отлавливаются" это значит, что они замечаются.

Но если они замечаются, значит, они возникают? Вот их (и не только их, разумеется, но и целого ряда других ментальных феноменов, например, чувственных восприятий окружающих вещей и людей) возникновение - это и есть то, что имеется в виду, когда говорится о стремительном изменении сознания.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 14208

Мне кажется они сами собой не пресекаются. Пресекаются только есть отстраненность от них, которую можно проговорить словами это не я, это не мое. Но это некоторое внутреннее движение отстранения. Потому что даже гнев многие люди в себе наблюдают и получают от этого кайф.