Некоторые мысли о Суттаваде (школе дост. Вималарамси)

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 14208

В применении к своему опыту медитации, я считаю возможным полностью отключить восприятие/переживание образов в уме возникающих от органов чувств. В этом случае я "вижу" свет и больше ничего ясно различимого, но это свет не от "глаза".

СлаваА

СлаваА пишет:

Alex123 пишет:

СлаваА пишет:

Почему Вы решили, что витакка и вичара это это мыслительная деятельность? Я думаю, что это разные активности.

Посмотрите как витакка/вичара используется в суттах. Это связано с мышлением.

В моем опыте витака и вичара это способности, которые выше мышления. Естественно, что они тоже используются и в мышлении, но с прекращением мышления они не прекращаются.

Направление мысли на объект и удержание мысли на объекте (ну, вот как вы книгу читаете - вы стараетесь не отвлекаться, то есть усердно направляете мысль на текст, и внимательно изучаете содержание текста - усердно удерживаете мысль на объекте - содержании текста) прекращаются, когда достигается понимание/озарение - тогда говорится о собранности ума, единстве ума - экагата.

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

СлаваА пишет:

Alex123 пишет:

СлаваА пишет:

Почему Вы решили, что витакка и вичара это это мыслительная деятельность? Я думаю, что это разные активности.

Посмотрите как витакка/вичара используется в суттах. Это связано с мышлением.

В моем опыте витака и вичара это способности, которые выше мышления. Естественно, что они тоже используются и в мышлении, но с прекращением мышления они не прекращаются.

Направление мысли на объект и удержание мысли на объекте (ну, вот как вы книгу читаете - вы стараетесь не отвлекаться, то есть усердно направляете мысль на текст, и внимательно изучаете содержание текста - усердно удерживаете мысль на объекте - содержании текста) прекращаются, когда достигается понимание/озарение - тогда говорится о собранности ума, единстве ума - экагата.

Почему Вы думаете, что на объект направляется именно мысль? Витака и вичара это более широкие понятия.

СлаваА

СлаваА пишет:

Горсть листьев пишет:

СлаваА пишет:

Alex123 пишет:

СлаваА пишет:

Почему Вы решили, что витакка и вичара это это мыслительная деятельность? Я думаю, что это разные активности.

Посмотрите как витакка/вичара используется в суттах. Это связано с мышлением.

В моем опыте витака и вичара это способности, которые выше мышления. Естественно, что они тоже используются и в мышлении, но с прекращением мышления они не прекращаются.

Направление мысли на объект и удержание мысли на объекте (ну, вот как вы книгу читаете - вы стараетесь не отвлекаться, то есть усердно направляете мысль на текст, и внимательно изучаете содержание текста - усердно удерживаете мысль на объекте - содержании текста) прекращаются, когда достигается понимание/озарение - тогда говорится о собранности ума, единстве ума - экагата.

Почему Вы думаете, что на объект направляется именно мысль? Витака и вичара это более широкие понятия.

Вполне конкретные.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

Конкретные в смысле, что они витака и вичара. А почему Вы считаете, что они обязательно с мыслью связаны, это уже субъективно. Почему думаете, что нельзя направлять ум на объект без мысли и исследовать его без мысли?

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

Интересно, что про свет, который "не от глаза" говорят очень многие медитирующие (и сама я порой добираюсь до этого света), а вот про то, что при правильной медитации следует наблюдать стремительный ливень, узнала совсем недавно.

СлаваА

СлаваА пишет:

Конкретные в смысле, что они витака и вичара. А почему Вы считаете, что они обязательно с мыслью связаны, это уже субъективно. Почему думаете, что нельзя направлять ум на объект без мысли и исследовать его без мысли?

Может быть потому, что "мыслями" (строго говоря) и называется направление и удержание внимания на определенных объектах7

СлаваА

Рената Скот пишет:

Интересно, что про свет, который "не от глаза" говорят очень многие медитирующие (и сама я порой добираюсь до этого света), а вот про то, что при правильной медитации следует наблюдать стремительный ливень, узнала совсем недавно.

По этому поводу Вам уже как раз сегодня писала Jane:

Jane пишет:

саматха и випассана ... Когда вы осознаете разницу, то 90% вопросов снимется сами собой.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

empiriocritic_1900 пишет:

Рената Скот пишет:

Интересно, что про свет, который "не от глаза" говорят очень многие медитирующие (и сама я порой добираюсь до этого света), а вот про то, что при правильной медитации следует наблюдать стремительный ливень, узнала совсем недавно.

По этому поводу Вам уже как раз сегодня писала Jane:

Jane пишет:

саматха и випассана ... Когда вы осознаете разницу, то 90% вопросов снимется сами собой.

Я думаю, тут проблема не в Ренате, а в том что ни Вы, ни Джейн никак не можете переплыть в медитации промежуточную область остаточных образов.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

empiriocritic_1900 пишет:

СлаваА пишет:

Конкретные в смысле, что они витака и вичара. А почему Вы считаете, что они обязательно с мыслью связаны, это уже субъективно. Почему думаете, что нельзя направлять ум на объект без мысли и исследовать его без мысли?

Может быть потому, что "мыслями" (строго говоря) и называется направление и удержание внимания на определенных объектах7

Направление и удержание ума это направление и удержание ума. А мысль это уже некая форма, которая рождается в этом процессе. Но она может и не рождаться. На самом деле мысль вообще не обязательно формулируется при контакте. Знаете же выражение "знаю, но сказать не могу", то есть человек видит знание, но мысль не оформляется в форму для выражения. Птицы (животные) вообще не формируют мысль, но они четко знают надо лететь туда-то так как скоро зима.

Just process · Гость

Рената Скот пишет:

Интересно, что про свет, который "не от глаза" говорят очень многие медитирующие (и сама я порой добираюсь до этого света), а вот про то, что при правильной медитации следует наблюдать стремительный ливень, узнала совсем недавно.

По этому поводу Вам уже как раз сегодня писала Jane:

Jane пишет:

саматха и випассана ... Когда вы осознаете разницу, то 90% вопросов снимется сами собой.

СлаваА

Это МН 128
Помехи сосредоточению

«Хорошо, Ануруддха, хорошо. Но по мере того как вы пребываете столь прилежными, старательными, решительными – достигли ли вы каких-либо сверхчеловеческих состояний, исключительности в знании и видении, достойной Благородных, приятного пребывания?»
«Учитель, по мере того как мы пребываем столь прилежными, старательными, решительными, мы воспринимаем и свет, и видение форм. Но вскоре свет и видение форм исчезают, и мы не обнаружили, почему так происходит».
1) «Вам нужно обнаружить причину этого, Ануруддха. До моего просветления, пока я всё ещё был непросветлённым бодхисаттой, я тоже воспринимал и свет, и видение форм. Но вскоре свет и видение форм исчезали. Я подумал: ....
http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/mn128-upakilesa-sutta-sv.htm#a1

СлаваА

Вы же и тексты учителей випассаны бракуете. Причём тут Джейн, причём тут моя малость? Проблема действительно не в Ренате, а в том, что саматха и випассана - это разные качества, которые развиваются разными способами. И когда идёт разговор о техниках, о деталях - разговор, в котором важна точность, не надо разные вещи валить в одну кучу с общим названием "медитация".

СлаваА

Мне известно выражение "знаю, но сказать не могу". Но по моему опыту, когда человек утверждает - он на самом деле и не знает толком. То есть мысль в голову пришла (другими словами, некий объект был вроде ухвачен) - но разобрать этот объект как следует не удалось. Мысль так и осталась смутной, невнятной, не проработанной. Вот её и не удаётся изложить. А если удастся со временем вернуться к этому объекту, и рассмотреть его яснее, так и мысль станет более внятной, и изложить её словами станет легче.

СлаваА

empiriocritic_1900 пишет:

Рената Скот пишет:

Интересно, что про свет, который "не от глаза" говорят очень многие медитирующие (и сама я порой добираюсь до этого света), а вот про то, что при правильной медитации следует наблюдать стремительный ливень, узнала совсем недавно.

По этому поводу Вам уже как раз сегодня писала Jane:

Jane пишет:

саматха и випассана ... Когда вы осознаете разницу, то 90% вопросов снимется сами собой.

А может быть при нормальной випассане никакого «ливня» и не должно возникать? А «ливень» – это просто результат удачно прошедшего метапрограммирования(внушения) текстами учителей по "випассане"? Это конечно просто предположение.