О взаимодействии с реальностью.

Crimson · Зарегистрирован: 10.11.2017 Суждений: 3102

Почему Вы решили, что это Ваше решение - работать против сансары, не инспирировано самой сансарой

Crimson · Зарегистрирован: 10.11.2017 Суждений: 3102

природа по факту принуждает человека внутренними и внешними средствами сделать шаг за свои рамки

СлаваА

Цитата:

Почему Вы решили, что это Ваше решение - работать против сансары, не инспирировано самой сансарой

Слава, принцип бритвы Оккама. Я не вижу ни одного основания вводить новую сущность в систему. А раз нет значит и не вводим.

Crimson · Зарегистрирован: 10.11.2017 Суждений: 3102

VladStulikov пишет:

Цитата:

Почему Вы решили, что это Ваше решение - работать против сансары, не инспирировано самой сансарой

Слава, принцип бритвы Оккама. Я не вижу ни одного основания вводить новую сущность в систему. А раз нет значит и не вводим.

Так и я в принципе об этом. Вы же написали что правильно работать против сансары. Но кто такой этот человек, который решил работать против сансары, если он и есть сансара. Никаких лишних сущностей.

СлаваА

Цитата:

природа по факту принуждает человека внутренними и внешними средствами сделать шаг за свои рамки

Ветер создают чьи-то гигантские губы? Зачем дует ветер? Ведь не может быть чтобы ветер возник из ничего? Где начало ветра? Кто его создал? Зачем его создали?

Вот такая логика рассуждений и привела когда-то наших предков к выводу - есть Бог Ветра, Ватан или как его там в германской мифологии.
Такая же логика рассуждений приводит и вообще к введению концепции Бога.

Вы пишите "природа" подразумеваете "Бог" "Истина" "Изначальный Свет" "Брахман" ... у него много имен, а смысл один.

Однако же ветер дует... просто так. И никто его не создает. И нет у него начала и не было никогда. Он возникает в силу комплекса причин и обстоятельств, возникает сам по себе и исчезает так же сам по себе, когда исчезают причины/явления его создавшие.
Для ветра не нужно специального "принципа ветра", не нужно никакой принуждающей, движущей силы, закона, достаточно всего лишь случайного совпадения ряда условий и готово - вот он ветер.

Понимаете о чем я?

СлаваА

СлаваА пишет:

VladStulikov пишет:

Цитата:

Почему Вы решили, что это Ваше решение - работать против сансары, не инспирировано самой сансарой

Слава, принцип бритвы Оккама. Я не вижу ни одного основания вводить новую сущность в систему. А раз нет значит и не вводим.

Так и я в принципе об этом. Вы же написали что правильно работать против сансары. Но кто такой этот человек, который решил работать против сансары, если он и есть сансара. Никаких лишних сущностей.

Человек очевидно не сансара. Человек это один из ряда существ миров сансары.

А про лишнюю сущность - я в предыдущем посте расписал.
Часы предполагают наличие часовщика типа.

Crimson · Зарегистрирован: 10.11.2017 Суждений: 3102

VladStulikov пишет:

Цитата:

природа по факту принуждает человека внутренними и внешними средствами сделать шаг за свои рамки

Ветер создают чьи-то гигантские губы? Зачем дует ветер? Ведь не может быть чтобы ветер возник из ничего? Где начало ветра? Кто его создал? Зачем его создали?

Вот такая логика рассуждений и привела когда-то наших предков к выводу - есть Бог Ветра, Ватан или как его там в германской мифологии.
Такая же логика рассуждений приводит и вообще к введению концепции Бога.

Вы пишите "природа" подразумеваете "Бог" "Истина" "Изначальный Свет" "Брахман" ... у него много имен, а смысл один.

Однако же ветер дует... просто так. И никто его не создает. И нет у него начала и не было никогда. Он возникает в силу комплекса причин и обстоятельств, возникает сам по себе и исчезает так же сам по себе, когда исчезают причины/явления его создавшие.
Для ветра не нужно специального "принципа ветра", не нужно никакой принуждающей, движущей силы, закона, достаточно всего лишь случайного совпадения ряда условий и готово - вот он ветер.

Понимаете о чем я?

Можно не вводить всех этих лишних сущностей, но это не изменит факта, что человек понуждаем страданием и сейчас он понуждаем более сильно.

Crimson · Зарегистрирован: 10.11.2017 Суждений: 3102

VladStulikov пишет:

СлаваА пишет:

VladStulikov пишет:

Цитата:

Почему Вы решили, что это Ваше решение - работать против сансары, не инспирировано самой сансарой

Слава, принцип бритвы Оккама. Я не вижу ни одного основания вводить новую сущность в систему. А раз нет значит и не вводим.

Так и я в принципе об этом. Вы же написали что правильно работать против сансары. Но кто такой этот человек, который решил работать против сансары, если он и есть сансара. Никаких лишних сущностей.

Человек очевидно не сансара. Человек это один из ряда существ миров сансары.

А про лишнюю сущность - я в предыдущем посте расписал.
Часы предполагают наличие часовщика типа.

Человек каков он есть сейчас, очевидно голимая сансара.

СлаваА

Ветер понуждаем изменением давления воздуха Very Happy

Можно и так сказать, хоть это и странно.

Страдание это не есть отдельная онтологическая сущность. Страдание (кстати крайне неудачный перевод опять же, скорее неудобство, раздражающий фактор) это оценка существом существования и только. Она может побуждать существо к чему-то лишь в силу особенностей русского языка, не более.
Оценка существом существования приводит к желанию это существование изменить. И решение это самого существа, возникшее в силу стечения обстоятельств. Переродитесь вот вы бактерией например и не будет у вас этой оценки, будет просто существование. И стимула к медитации у бактерии не будет, и не будет она медитировать и самосовершенствоваться.
До следующего удачного перерождения СлавойА Very Happy

(чисто случайного)

Crimson · Зарегистрирован: 10.11.2017 Суждений: 3102

Но и бактерия уже страдает по своему, так как ей не хватает "корма" или жизненного пространства или куда пристроить свои гены. )) Просто она об этом не думает интеллектуально.

СлаваА

But you're really a cry

СлаваА

Цитата:

Но и бактерия уже страдает по своему, так как ей не хватает "корма" или жизненного пространства или куда пристроить свои гены. )) Просто она об этом не думает интеллектуально.

Уверен что не страдает, страдалки нет ))

Еще раз - "страдание" это качественная характеристика, обобщенное понятие на которое способно достаточно высокоразвитое существо. Для этого нужно интеллектуальное понимание.
Нет способности строить качественные характеристики в данном перерождении - нет и страдания.

Для зайца убиваемого лисой физиологические ощущения неприятные, болезненные безусловно есть. Однако в силу отсутствия способности к абстракции (ну и времени Very Happy

) это не принуждает зайца к глубокомысленным выводам об окружающем мире и к необходимости самоусовершенствования.

Так что физическое страдание никак не понуждает к саморазвитию. Оно лишь является одним из факторов-причин-условий, которое только при наличии других причин может привести к мысли о саморазвитии и только.

Crimson · Зарегистрирован: 10.11.2017 Суждений: 3102

И все живые существа принуждаемые этой жаждой

Crimson · Зарегистрирован: 10.11.2017 Суждений: 3102

VladStulikov пишет:

Цитата:

Но и бактерия уже страдает по своему, так как ей не хватает "корма" или жизненного пространства или куда пристроить свои гены. )) Просто она об этом не думает интеллектуально.

Уверен что не страдает, страдалки нет ))

Еще раз - "страдание" это качественная характеристика, обобщенное понятие на которое способно достаточно высокоразвитое существо. Для этого нужно интеллектуальное понимание.
Нет способности строить качественные характеристики в данном перерождении - нет и страдания.

Для зайца убиваемого лисой физиологические ощущения неприятные, болезненные безусловно есть. Однако в силу отсутствия способности к абстракции (ну и времени Very Happy

) это не принуждает зайца к глубокомысленным выводам об окружающем мире и к необходимости самоусовершенствования.

Так что физическое страдание никак не понуждает к саморазвитию. Оно лишь является одним из факторов-причин-условий, которое только при наличии других причин может привести к мысли о саморазвитии и только.

Наверное Вы подзабыли свои ощущения когда были зайцем и Вас убивала лиса. ))

СлаваА

Цитата:

И все живые существа принуждаемые этой жаждой

Вы про какую жажду? Если в буддистском понимании то тут мне кажется вы не совсем улавливаете что за жажда у буддистов.

Прекращать страдание надо, а жажда это уже среди причин страдания. И не жажда это скорее, а привязанность. И не только жажда, а например непонимание, не видение реальности тоже

Ну вообще это уже в другую сторону разговор совсем.

Спокойной ночи! Very Happy