Природа Будды (в чём польза и смысл такого понимания)

шукра · Гость

"Вот и попробуйте не опускать никого и никак - всего и делов-то."

Серьёзно? В этой теме я вел себя предельно корректно. Но вы решили, что " мне ли не знать про "отстающих" на каком основании? Безграмотности? Так грамотность не слишком была известна Платону, и что? Это как - то меняет его влияние на "величайшие умы" современного мира?

Raudex

Raudex пишет:

Ну а давайте так посмотрим, допустим у нас изначальная природа не-Будды. Что это меняет? Страдания останутся страданиями, Ниббана Ниббаной, а Путь единственным Путём.

Кстати, извините, но у вас та же ошибка что и у Топпера, который говорил мне ,что "закон кармы существует независимо от того, хотим ли мы это или нет" и т.д. в этом роде. Но одно из основных отличий буддийской философии от нашей как раз в том ,что нет чего-то "самого по себе". В этом, можно сказать, одно из самых ярких отличий философии Будды даже от философии браминов его времени. Не говоря уже о философии запада. Будда говорил браминам, что Атман не существует сам по себе. Вне момента сознания или вне дхаммы, которая в этот момент существует. Так как мы в данный момент что-то понимаем - именно так оно и существует. И никак иначе. От самого малого и до самого великого. От обыденности и до Атмана с Нирваной. Которые не существуют где-то сами по себе. Отдельно от нашего сознания

Frithegar

Frithegar пишет:

ТОгда как каждое существо входит в сансару и выходит из неё в нирвану

Позвольте вопрос: откуда существа "входят" в сансару? Где существа пребывают до "входа" в сансару?

Raudex

Raudex, Бханте, а зачем в тхеравадинской абхидхамме, дхамму ниббаны называют необусловленной дхаммой и заявляют что она не может быть проанализирована? Точно так-же и с природой будды, которая по своей сущности, является невыразимой, внеконцептуальной. Те традиции что говорят о природе будды, скорее к этому подходят практически, через практику хваду, или коаны, или дзадзен, отстраняясь от цепляний, зеркало отражает объекты, но отражения не остаются в зеркале)). В Сутре Помоста Шестого Патриарха Хуэйнэна говорится: "Если не думать обо всех дхармах, то Природа (Будды), по сути, подобна пустоте".

Очень хорошее сообщение о природе будды, оставлял Алексей на БФ, он писал: ее "собственная сущность абсолютна невыразима", условно имеет много имен и характеристик, (с точки зрения зависимости, ее можно назвать независимой) - https://board.buddhist.ru/showthread.php?t=24606&p=707152&viewfull=1#post707152

Frithegar

«Только страдания существуют, но не найти страдающего". Я не уверен что это ошибка.

Raudex

ТОгда как каждое существо входит в сансару и выходит из неё в нирвану

шукра · Гость

О природе Будды, атмане, татхагатагарбхе и иччхантиках в махаянской Махапариниравна-сутре

https://webshus.ru/20277

шукра · Гость

Становление учения Татхагата-гарбхи в Китае

https://webshus.ru/20071

Горсть листьев

"Вот и попробуйте не опускать никого и никак - всего и делов-то."

Серьёзно? В этой теме я вел себя предельно корректно. Но вы решили, что " мне ли не знать про "отстающих" на каком основании? Безграмотности? Так грамотность не слишком была известна Платону, и что? Это как - то меняет его влияние на "величайшие умы" современного мира?

Raudex

Хотя, я не видел эти слова в оригинале, сколько не искал. И не просил чтобы их кто-то показал кто видел.

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

Frithegar пишет:

ТОгда как каждое существо входит в сансару и выходит из неё в нирвану

Позвольте вопрос: откуда существа "входят" в сансару? Где существа пребывают до "входа" в сансару?

Если нирвана не имеет причины и пространство не имеет причины, то откуда? Если существа в самом начале как такового не существует? Это не правильно поставленный вопрос. Лучше спросить так: почему снова начинает ощущаться страдание? Подумайте сами ... если в тот момент еще нет даже санкхар, не говоря уже о каком-то "существе"

шукра · Гость

"...в школе, для работы с отстающими. Что такое "отстающие" в школе, вы прекрасно знаете. Wink "

Не знаю. А зачем следовать, некой ахинее именуемой "общеобразованием"?

"То есть, даже прямо сейчас не замечаете желания "опустить"? Защищаете то, что вам показалось. Я же объяснил, что именно назвал "отставанием". Это не было "опусканием" ни вас, ни кого бы то ни было ещё.
Вы воюете со своей химерой.
Извините, что тычу пальцем. Больше не буду."

Ничего страшного, вы ничего не говорили страшного , и я не воюю со своими химерами.

Анабхогин · Гость Откуда: Rostov-na-donu

Анабхогин пишет:

Raudex пишет:

Подскажите пожалуйста, в чём польза и смысл понимания того, что в существе есть некая изначальная "природа будды", если всё равно Постижение не достигается никаким иным способом, кроме как Восьмеричным Путём. Если за безначальное существование сансары эта природа никак нам до сих пор не помогла. Так ли важно кем ты являешься изначально, если сейчас ты всё равно не такой.
Может это просто спекуляция, уловка, направленная на укрепление в вере, вроде известной фигуры речи "все существа наши матери"? Или всё таки за этим стоит некий специфический концепт?

Прошу понять правильно - эта тема не вброс, просто в Тхераваде нет такого понятия, а мне интересно восполнить пробелы.

Там не природа, а пространство, буддха дхату, а не буддха свабхава.

"Там" это где? Люди обычно именно такую фигуру речи употребляют. Про пространство слышу впервые от вас

Цитата:

Правильный переводом будет пространство мудрости, или дхармы/нирваны. Смысл идеи в том, чтобы всё отпустить, дать телу, речи и уму раствориться, успокоиться, как бы принять исходную, естественную позицию.

А ни всё ли равно естесвенна ли позиция или нет? Допустим она противоестественна, но это нам в деле нашего омрачения никак особо не мешало.

Горсть листьев

"...в школе, для работы с отстающими. Что такое "отстающие" в школе, вы прекрасно знаете. Wink "
Не знаю. А зачем следовать, некой ахинее именуемой "общеобразованием"?

шукра · Гость

Эх Фикус, вот психолог. Молодца. Только разница в том, что именно я, считаю татхагатагарбху "вершиной" буддизма. И в силу своих немощных способностей, кое как отстаиваю эту точку зрения. Простите великодушно, в силу своей неистребимой субъективности. Ничего личного и безличного.