Логика и йогическое познание

СлаваА

СлаваА пишет:

Tong Po пишет:

Так Вы попробуйте разобраться что именно там имеется в виду, без домысливаний и привлечения лишних сущностей.

Так в суттах эти как Вы говорите "лишние сущности" обозначены - божественное ухо, божественный глаз, мудрость, прямое знание. Вы же не хотите сказать, что это все подпадает под логическое мышление?

Йогическое познание не должно противоречить другим видам познания и должно быть логичным, (иначе оно признается ложным) (Дхармакирти).

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49646

Является ли йогическое познание чем-то, меньшим разума, или оно является чем-то большим?

СлаваА

СлаваА пишет:

Является ли йогическое познание чем-то, меньшим разума, или оно является чем-то большим?

Органом тут является тот же манас, что при обычном мышлении.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49646

КИ пишет:

СлаваА пишет:

Является ли йогическое познание чем-то, меньшим разума, или оно является чем-то большим?

Органом тут является тот же манас, что при обычном мышлении.

Да, но Вы писали, что логикой должно подтверждаться йогическое познание. Тогда логика выше йогического познания?

СлаваА

Тут нет "выше" и "ниже" - это не лестница.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49646

КИ пишет:

Тут нет "выше" и "ниже" - это не лестница.

Джханы описываются в восходящем порядке

СлаваА

Мой силлогизм таков.
1. "Это состояние, которого я достиг - глубоко, трудно узреть его, трудно понять, оно умиротворенно и возвышенно, лежит вне рамок умозаключений..." МН 26."
2. Интеллект лежит в рамках умозаключений.
3. Интеллект ниже (менее возвышен) чем состояние описанное Буддой в п.1.
Ну и дальше, раз он ниже, то не может выступать судьей.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49646

Это не силлогизм.

"Лежит вне рамок умозаключений" - это трактовочный перевод композита "atakkāvacaro". Который, например, переводят и как "unattainable by mere reasoning", и много еще как.

А в значениях "немыслимое", комментарии объясняют подобные термины, как "то, про что дураки и подумать не могут", "немыслимое для простых людей", и т.п. И никогда - что это нечто вообще никак и никем не мыслимое.

Вы обычное русское восклицание "это немыслимо!" - как понимаете? Как утверждение превосходства чего-то над умом?

Won Soeng

Вот Вы видите эти буквы, а сейчас вспомните, как выглядит лимон.
Что больше или выше или глубже или тоньше: слово лимон, записанное буквами или образ свежего сочного лимона на столе?
Это как раз тот случай, когда не нужно сравнивать теплое с мягким.

Тонкость и глубина лишь в том, что отличить зрение от слуха Вы можете не задумываясь, а вот отличить умственное восприятие от концептуального мышления - может оказаться невероятно трудным.
Если в пяти чувственных сферах люди ориентируются интуитивно, то в том, что из себя представляет ум, люди обычно находятся в замешательстве.

Поэтому читая про "основательное внимание" действительно можно запутаться: как же уделять чему-то основательное внимание?
Если не вдаваться в размышления, то разницу увидеть можно в один момент. Направьте внимание на эту вот точку

------------> . <--------------

Это основательное внимание, у него есть ясная основа. Вы знаете, что направили внимание на точку.
Внимание недолго удерживалось на точке и было схвачено там или тут. Например продолжением текста. Это - неосновательное внимание. Его основа неясна. Вы не знаете, что утянуло внимание на другой объект.

Тренируя основательное внимание, Вы развиваете способности к знанию направленности внимания.
Знание направленности внимания без направления внимания - вот это и называется йогическим познанием.

СлаваА

Это не силлогизм.

"Лежит вне рамок умозаключений" - это трактовочный перевод композита "atakkāvacaro". Который, например, переводят и как "unattainable by mere reasoning", и много еще как.

А в значениях "немыслимое", комментарии объясняют подобные термины, как "то, про что дураки и подумать не могут", "немыслимое для простых людей", и т.п. И никогда - что это нечто вообще никак и никем не мыслимое.

Вы обычное русское восклицание "это немыслимо!" - как понимаете? Как утверждение превосходства чего-то над умом?

Горсть листьев

Мой силлогизм таков.
1. "Это состояние, которого я достиг - глубоко, трудно узреть его, трудно понять, оно умиротворенно и возвышенно, лежит вне рамок умозаключений..." МН 26."
2. Интеллект лежит в рамках умозаключений.
3. Интеллект ниже (менее возвышен) чем состояние описанное Буддой в п.1.
Ну и дальше, раз он ниже, то не может выступать судьей.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49646

КИ пишет:

Это не силлогизм.

"Лежит вне рамок умозаключений" - это трактовочный перевод композита "atakkāvacaro". Который, например, переводят и как "unattainable by mere reasoning", и много еще как.

А в значениях "немыслимое", комментарии объясняют подобные термины, как "то, про что дураки и подумать не могут", "немыслимое для простых людей", и т.п. И никогда - что это нечто вообще никак и никем не мыслимое.

Вы обычное русское восклицание "это немыслимо!" - как понимаете? Как утверждение превосходства чего-то над умом?

Почему это не силлогизм? Две посылки и заключение.

СлаваА

Стоит заметить, что Будда называет "это состояние" весьма глубоким, но не "возвышенным". "Возвышенные состояния" - так буддисты называют джханы. Будда же говорит о самадхи - углублённом состоянии созерцания.
Мне кажется, основная проблема в списке Славы А состоит не в том, что это не является силлогизмом, а в самом шаблонном представлении и "высости и низости".

Горсть листьев

Направьте внимание на эту вот точку

------------> . <--------------

Это основательное внимание, у него есть ясная основа. Вы знаете, что направили внимание на точку.
Внимание недолго удерживалось на точке и было схвачено там или тут. Например продолжением текста. Это - неосновательное внимание. Его основа неясна. Вы не знаете, что утянуло внимание на другой объект.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49646

Мой силлогизм таков.
1. "Это состояние, которого я достиг - глубоко, трудно узреть его, трудно понять, оно умиротворенно и возвышенно, лежит вне рамок умозаключений..." МН 26."
2. Интеллект лежит в рамках умозаключений.
3. Интеллект ниже (менее возвышен) чем состояние описанное Буддой в п.1.