![Буддийские форумы](templates/subSilver/images/frogyukki.jpg) |
Дхарма Буддийское сообщество
|
Предыдущая :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
ТМ
![](images/avatars/4455834215795edd0e3e95.gif)
Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13673
|
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
ТМ
![](images/avatars/4455834215795edd0e3e95.gif)
Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13673
|
№397182 Добавлено: Сб 24 Мар 18, 15:32 (7 лет тому назад) |
|
|
|
понять несказанное... узреть непоказанное...
где грань между интуицией и фантазией?
Оно на грани с поэзией. Особенно в ТБ. Подозреваю, что и в дзене\чань. Там большую часть слов можно из повествования выкидывать, т.к. это эпитеты и метафоры, а не смысло-технические термины. Не знаю как назвать. Тексты ими обросли так, что после 10 лет практики чел спрашивает, что такое "дхармакайя" и чем она отличается от бога, т.к. объяснение "что она как небо" ничего не объясняет, когда нужно провести вышеуказанное различие. ТруЪ случай. _________________ namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Ответы на этот пост: Горсть листьев, СлаваА |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Горсть листьев Фикус, Историк
![](images/avatars/1785134468648b07783c931.gif)
Зарегистрирован: 10.09.2010 Суждений: 30749
|
№397184 Добавлено: Сб 24 Мар 18, 15:35 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Тот, кто обладает прямым знанием, видит нечто, что является нелогичным? Или видит нечто как "нелогичное" - и задумывается тогда: неужели в этом и правда нет логики? И направляя свой ум на это, старается найти в этом логику. _________________ Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся. |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Won Soeng заблокирован(а)
![](images/avatars/3623811345521b30e4ccbd.jpg)
Зарегистрирован: 14.07.2006 Суждений: 14466 Откуда: Королев
|
№397186 Добавлено: Сб 24 Мар 18, 15:40 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Тот, кто обладает прямым знанием, видит нечто, что является нелогичным?
Именно так. Тот кто прямо видит, сразу распознает слова тех, кто лишь пытается догадаться и вообразить. Он видит, что логика не заменяет видения. Она либо помогает правильно направить внимание, либо вводит в заблуждение. Например в заблуждение невозможности направить внимание, т.е. Представление о том, вто нечто лишь голая абстракция, вроде рогов зайца. И сколько бы ни говорилось о прямом распознавании, это заблуждение будет питать нерешительность. Кто станет пытаться делать то, в результат чего не может поверить?
Логика построенная на заблуждениях не охватывает то, что вне этих заблуждений.
Если Вы не верите, что прекращение страданий достижимо прямо в этот момент, Вы не будете пытаться и одного раза. _________________ Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.
Ответы на этот пост: КИ |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Горсть листьев Фикус, Историк
![](images/avatars/1785134468648b07783c931.gif)
Зарегистрирован: 10.09.2010 Суждений: 30749
|
№397187 Добавлено: Сб 24 Мар 18, 15:41 (7 лет тому назад) |
|
|
|
понять несказанное... узреть непоказанное...
где грань между интуицией и фантазией?
Оно на грани с поэзией. Особенно в ТБ. Подозреваю, что и в дзене\чань. Там большую часть слов можно из повествования выкидывать, т.к. это эпитеты и метафоры, а не смысло-технические термины. Не знаю как назвать. Тексты ими обросли так, что после 10 лет практики чел спрашивает, что такое "дхармакайя" и чем она отличается от бога, т.к. объяснение "что она как небо" ничего не объясняет, когда нужно провести вышеуказанное различие. ТруЪ случай. Полагаю, что КИ дал очень верную подсказку - интуиция поверяется практикой и соответствует опыту, в отличие от фантазии. Конечно же, тот, кто обладает поэтическим даром, или умением в словесности, способен выразить интуитивное очень точно и красиво, в виде гатхи или афоризма. Не случайно же в Наланде прежде обучения философии шло обучение филологии. _________________ Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся. |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
КИ 3Д
![](images/avatars/208105990363dd58aa2a98d.jpg)
Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49640
|
№397188 Добавлено: Сб 24 Мар 18, 15:42 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Тот, кто обладает прямым знанием, видит нечто, что является нелогичным?
Именно так. Тот кто прямо видит, сразу распознает слова тех, кто лишь пытается догадаться и вообразить. Он видит, что логика не заменяет видения. Она либо помогает правильно направить внимание, либо вводит в заблуждение. Например в заблуждение невозможности направить внимание, т.е. Представление о том, вто нечто лишь голая абстракция, вроде рогов зайца. И сколько бы ни говорилось о прямом распознавании, это заблуждение будет питать нерешительность. Кто станет пытаться делать то, в результат чего не может поверить?
Логика построенная на заблуждениях не охватывает то, что вне этих заблуждений.
Если Вы не верите, что прекращение страданий достижимо прямо в этот момент, Вы не будете пытаться и одного раза.
Логика, построенная на заблуждениях - это и не логика. То есть, вы даже не понимаете, о чем пишете. Видимо, это и есть продукт прямого видения? _________________ Буддизм чистой воды |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Won Soeng заблокирован(а)
![](images/avatars/3623811345521b30e4ccbd.jpg)
Зарегистрирован: 14.07.2006 Суждений: 14466 Откуда: Королев
|
№397190 Добавлено: Сб 24 Мар 18, 15:43 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Вы думаете, что есть какая то особая интуиция кроме той, что из момента в момент являет феномен за феноменом и надеетесь такой особой интуицией овладеть? _________________ Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума. |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
СлаваА
Зарегистрирован: 31.10.2017 Суждений: 18021 Откуда: Москва
|
№397192 Добавлено: Сб 24 Мар 18, 15:44 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Тот, кто обладает прямым знанием, видит нечто, что является нелогичным? Смотря что считать логикой. Если Вы меня отправите к учебникам по логике, то мой ответ, что то что он видит прямым знанием не логично.
Вы сможете изложить 9-ую симфонию Бетховена в виде силлогизмов или в виде силлогизмов описать какую-нибудь выдающуюся картину? Так чтобы в этом описании не была потеряна суть исходного переживания? На высоких уровнях ума со знанием сливается и красота. И много того, что интеллекту кажутся противоположными сентенциями видятся совсем по другому.
Поэтому, на мой взгляд, в поэзии (а фактически мантре) может более точно передано непосредственное переживание/знание чем в сухом логически непротиворечивом произведении.
Ответы на этот пост: КИ |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Won Soeng заблокирован(а)
![](images/avatars/3623811345521b30e4ccbd.jpg)
Зарегистрирован: 14.07.2006 Суждений: 14466 Откуда: Королев
|
№397193 Добавлено: Сб 24 Мар 18, 15:46 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Чем быстрее Вы поймете, что такое интуиция, тем быстрее увидите, как отброшены все сомнения и внимание правильно (устойчиво)направлено _________________ Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума. |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
СлаваА
Зарегистрирован: 31.10.2017 Суждений: 18021 Откуда: Москва
|
№397194 Добавлено: Сб 24 Мар 18, 15:47 (7 лет тому назад) |
|
|
|
понять несказанное... узреть непоказанное...
где грань между интуицией и фантазией?
Оно на грани с поэзией. Особенно в ТБ. Подозреваю, что и в дзене\чань. Там большую часть слов можно из повествования выкидывать, т.к. это эпитеты и метафоры, а не смысло-технические термины. Не знаю как назвать. Тексты ими обросли так, что после 10 лет практики чел спрашивает, что такое "дхармакайя" и чем она отличается от бога, т.к. объяснение "что она как небо" ничего не объясняет, когда нужно провести вышеуказанное различие. ТруЪ случай. Да согласен. Они должны передавать суть прямого видения, мантры, великая поэзия, музыка. Многие притчи дзен, на мой взгляд тоже несут отблеск прямого видения.
Ответы на этот пост: ТМ |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Won Soeng заблокирован(а)
![](images/avatars/3623811345521b30e4ccbd.jpg)
Зарегистрирован: 14.07.2006 Суждений: 14466 Откуда: Королев
|
№397196 Добавлено: Сб 24 Мар 18, 15:48 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Логика это иллюзия, что новое знание можно вывести из прошлого знания и такие способы вывода конечны и определены. _________________ Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.
Ответы на этот пост: Горсть листьев |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Горсть листьев Фикус, Историк
![](images/avatars/1785134468648b07783c931.gif)
Зарегистрирован: 10.09.2010 Суждений: 30749
|
№397197 Добавлено: Сб 24 Мар 18, 15:48 (7 лет тому назад) |
|
|
|
СлаваА
Да, верно - поэтическое произведение хорошо передаёт состояние ума. Прозаическая философия - хорошо раскрывает смысл явлений.
Насчёт "поверки алгеброй гармонии" - психоаналитический подход к искусству в этом достиг высочайшего совершенства, на мой взгляд. _________________ Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Ответы на этот пост: СлаваА |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Горсть листьев Фикус, Историк
![](images/avatars/1785134468648b07783c931.gif)
Зарегистрирован: 10.09.2010 Суждений: 30749
|
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Горсть листьев Фикус, Историк
![](images/avatars/1785134468648b07783c931.gif)
Зарегистрирован: 10.09.2010 Суждений: 30749
|
№397200 Добавлено: Сб 24 Мар 18, 15:52 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Логика - это надёжный инструмент. _________________ Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся. |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
СлаваА
Зарегистрирован: 31.10.2017 Суждений: 18021 Откуда: Москва
|
№397201 Добавлено: Сб 24 Мар 18, 15:54 (7 лет тому назад) |
|
|
|
СлаваА
Да, верно - поэтическое произведение хорошо передаёт состояние ума. Прозаическая философия - хорошо раскрывает смысл явлений.
Насчёт "поверки алгеброй гармонии" - психоаналитический подход к искусству в этом достиг высочайшего совершенства, на мой взгляд. "психоаналитический подход к искусству " имеете ввиду психоанализ Фрейда? На мой взгляд там взяли только самую темную сторону подсознания (связанную с сексуальностью) и это далеко не вся истина человека. Может я не понял о чем Вы пишите, но красоту логикой не объять. |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Тред сейчас никто не читает.
|
|
|
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|