 |
Дхарма
Буддийское сообщество
|
| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Samantabhadra
удаленный аккаунт
Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 10755
|
№397838 Добавлено: Пн 26 Мар 18, 15:12 (7 лет тому назад) |
 |
|
|
"...Напомню, что наши разногласия по поводу логичности начались после того как Вы сказали что невозможно, чтобы одновременно реальными было Одно Единое и Множественность. А это опыт того, кто взобрался на гору."
А что такое " РЕАЛЬНОЕ" ?
Обязательно.
Это сразу нужно делать, тогда переживание будет осознанным и будет переходить в мудрость в реальном времени 
Ответы на этот пост: СлаваА |
|
| Наверх |
|
 |
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49640
|
| №397839Добавлено: Пн 26 Мар 18, 15:18 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Имел кратковременное переживание, и решил, что видел вечное - "логика".
_________________
Буддизм чистой воды |
|
| Наверх |
|
|
Samantabhadra
удаленный аккаунт
Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 10755
|
| №397840Добавлено: Пн 26 Мар 18, 15:28 (7 лет тому назад) |
|
|
|
| Конечно, если переживание глубокое, то обычная рассудочная логика там диссоциирована. Там совсем другая логика. Постфактум попытки нарисовать, покажут лишь набросок. Но переживания бывают разные - каждый день что-то переживается, надо лишь быть внимательным. |
|
| Наверх |
|
|
СлаваА
Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 18021
Откуда: Москва
|
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49640
|
| №397845Добавлено: Пн 26 Мар 18, 16:05 (7 лет тому назад) |
|
|
|
"Осознавание" без концептуализации возможно - таково любое из 5 чувств. Но невозможна никакая польза от этого, пока это не будет осмыслено. А, и вне 5 чувств нет ничего "неконцептуального", если не считать за таковые воображаемые образы.
_________________
Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: СлаваА, Won Soeng |
|
| Наверх |
|
|
СлаваА
Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 18021
Откуда: Москва
|
| №397846Добавлено: Пн 26 Мар 18, 16:17 (7 лет тому назад) |
|
|
|
"Осознавание" без концептуализации возможно - таково любое из 5 чувств. Но невозможна никакая польза от этого, пока это не будет осмыслено. А, и вне 5 чувств нет ничего "неконцептуального", если не считать за таковые воображаемые образы.
Духовные переживания относятся к другому плану сознания чем сознание ума обычного человека.
А сознание одного плана отличается от сознания другого. Например, духовная любовь отличаются от ментальной, витальной или физической любви — так и со всем остальным. Так же и с восприятием единства и его последствиями. Вот почему различные планы, каждый, обладают своим значением, в противном случае их переживания не имели бы смысла.
Кроме того всякое духовное переживание является субстанциональным переживанием — сознание, даже Ананда, ощущаются как что-то субстанциональное. Правда также и то, что оно ощущается чем-то более глубоким, чем разум и это как раз разум превращает конкретные реалии в абстракции.
Ответы на этот пост: КИ |
|
| Наверх |
|
|
Samantabhadra
удаленный аккаунт
Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 10755
|
| №397847Добавлено: Пн 26 Мар 18, 16:18 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Это сразу нужно делать, тогда переживание будет осознанным и будет переходить в мудрость в реальном времени
Мой опыт говорит, что переживание вполне осознанно и без рассудочного ума.
Это вам так кажется) даже то, что вы сейчас пишете, это переживание, которое вы осмысляете рассудком и интеллектом. То, что не надо описывать, раскладывать по полочкам, то можно и не формализовывать. В общем случае, я не пытаюсь что-то искуственно разделять - явления возникают, длятся, прекращаются. Я принимаю те их характерные признаки, которые мне нравятся и не принимаю те, которые не нравятся - это происходит автоматически. Если выявляется склонность к признаку, который не нравится, то срабатывает звоночек для отправки на анализ рассудку. После чего выявляется соответствующая клеша и происходит тюннинг системы автоматической классификации признаков - в следующий раз, этот признак уже не будет зацеплен. Конечно, это не всегда с первого раза срабатывает, скорее даже чаще не с первого. Постепенно.
Ответы на этот пост: СлаваА |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49640
|
| №397849Добавлено: Пн 26 Мар 18, 16:22 (7 лет тому назад) |
|
|
|
"Осознавание" без концептуализации возможно - таково любое из 5 чувств. Но невозможна никакая польза от этого, пока это не будет осмыслено. А, и вне 5 чувств нет ничего "неконцептуального", если не считать за таковые воображаемые образы.
Духовные переживания относятся к другому плану сознания чем сознание ума обычного человека.
А сознание одного плана отличается от сознания другого. Например, духовная любовь отличаются от ментальной, витальной или физической любви — так и со всем остальным. Так же и с восприятием единства и его последствиями. Вот почему различные планы, каждый, обладают своим значением, в противном случае их переживания не имели бы смысла.
Кроме того всякое духовное переживание является субстанциональным переживанием — сознание, даже Ананда, ощущаются как что-то субстанциональное. Правда также и то, что оно ощущается чем-то более глубоким, чем разум и это как раз разум превращает конкретные реалии в абстракции.
_________________
Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: СлаваА |
|
| Наверх |
|
|
Won Soeng
заблокирован(а)
Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 14466
Откуда: Королев
|
| №397859Добавлено: Пн 26 Мар 18, 17:29 (7 лет тому назад) |
|
|
|
"Осознавание" без концептуализации возможно - таково любое из 5 чувств. Но невозможна никакая польза от этого, пока это не будет осмыслено. А, и вне 5 чувств нет ничего "неконцептуального", если не считать за таковые воображаемые образы.
Таков же и чистый глаз ума. Осознание умственной сферы без концептуализации.
Итю попросил Исана сочинить для него гатху.
— Глупо сочинять гатху в присутствии заказчика и еще глупее
записывать ее на бумагу! — сказал Исан.
Тогда Итю попросил написать гатху Кёдзана. Кёдзан нарисовал
на бумаге круг и рядом с ним написал: “Подумать, а затем знать—
это второй сорт. Не думать и всё же знать— это третий сорт”.
_________________
Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.
Ответы на этот пост: КИ |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49640
|
| №397865Добавлено: Пн 26 Мар 18, 17:51 (7 лет тому назад) |
|
|
|
"Осознавание" без концептуализации возможно - таково любое из 5 чувств. Но невозможна никакая польза от этого, пока это не будет осмыслено. А, и вне 5 чувств нет ничего "неконцептуального", если не считать за таковые воображаемые образы.
Таков же и чистый глаз ума. Осознание умственной сферы без концептуализации.
Без рассуждений и выводов. Но осознание будет все равно концептов - больше ничего в "умственной сфере" нет.
_________________
Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Won Soeng |
|
| Наверх |
|
|
Samantabhadra
удаленный аккаунт
Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 10755
|
| №397868Добавлено: Пн 26 Мар 18, 18:09 (7 лет тому назад) |
|
|
|
| Концепты могут быть совсем низкого уровня и не восприниматься как концепты, потому что будут за границей способности анализа. |
|
| Наверх |
|
|
Анабхогин
Гость
Откуда: Novocherkassk
|
| №397871Добавлено: Пн 26 Мар 18, 18:14 (7 лет тому назад) |
|
|
|
| Да, чистого глаза ума, ума самого по себе, без мыслей, не бывает. Его иллюзия может возникнуть, когда ум успокаивается (читай: растворяется), а чувственная сфера продолжается. Кстати, её тоже можно растворить, как полностью, так и частично. |
|
| Наверх |
|
|
Росс
Гость
|
| №397891Добавлено: Пн 26 Мар 18, 18:59 (7 лет тому назад) |
|
|
|
| Если там что-то видно кем-то, то какая ж это нирвана или Дхармакая. Ни один будда или туатхагата никогда не видел и не увидит нирвану. И не познает её каким-то другим чувством в т.ч и мановиджняной. Потому она настолько незыблема и истинна. Но разве это означает, что она не достижима вообще? Она - внутренняя реальность всех явлений, она-пространство всех реальностей и она светла, чиста, ясна и спокойна и блаженна. |
|
| Наверх |
|
|
СлаваА
Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 18021
Откуда: Москва
|
| №397900Добавлено: Пн 26 Мар 18, 19:17 (7 лет тому назад) |
|
|
|
"Осознавание" без концептуализации возможно - таково любое из 5 чувств. Но невозможна никакая польза от этого, пока это не будет осмыслено. А, и вне 5 чувств нет ничего "неконцептуального", если не считать за таковые воображаемые образы.
Однако, я понимаю, что для Вас наверное это все только галлюцинации.
Ответы на этот пост: Samantabhadra |
|
| Наверх |
|
|
Won Soeng
заблокирован(а)
Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 14466
Откуда: Королев
|
| №397905Добавлено: Пн 26 Мар 18, 19:31 (7 лет тому назад) |
|
|
|
"Осознавание" без концептуализации возможно - таково любое из 5 чувств. Но невозможна никакая польза от этого, пока это не будет осмыслено. А, и вне 5 чувств нет ничего "неконцептуального", если не считать за таковые воображаемые образы.
Таков же и чистый глаз ума. Осознание умственной сферы без концептуализации.
Без рассуждений и выводов. Но осознание будет все равно концептов - больше ничего в "умственной сфере" нет.
Рассмотрите разницу между викальпа-аманасикара и авикальпа.
_________________
Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.
Ответы на этот пост: КИ |
|
| Наверх |
|
|
|
|
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
