Логика и йогическое познание

СлаваА

Won Soeng пишет:

Логика это иллюзия, что новое знание можно вывести из прошлого знания и такие способы вывода конечны и определены.

Новое знание всегда происходит от прошлого знания. Это аксиома. Новое знание можно обрести без опоры на прошлое знание - теория, причём, весьма сомнительная. Но мистики, общающиеся с "жителями высших сфер", наверняка, оценят. Laughing

Горсть листьев

СлаваА
Не совсем так, вернее - совсем не так. Аджан Ман, например, объяснял это так "вот змея, вот сброшенная кожа змеи - змея вылезла из этой кожи". Или "бабочка выходит из гусеницы - она больше не гусеница, но вышла из неё".

СлаваА

СлаваА
Не совсем так, вернее - совсем не так. Аджан Ман, например, объяснял это так "вот змея, вот сброшенная кожа змеи - змея вылезла из этой кожи". Или "бабочка выходит из гусеницы - она больше не гусеница, но вышла из неё".

Горсть листьев

СлаваА
Красивое логично. Логичное красиво. Я так это вижу.

СлаваА

СлаваА
Красивое логично. Логичное красиво. Я так это вижу.

Won Soeng

Won Soeng пишет:

Логика это иллюзия, что новое знание можно вывести из прошлого знания и такие способы вывода конечны и определены.

Новое знание всегда происходит от прошлого знания. Это аксиома. Новое знание можно обрести без опоры на прошлое знание - теория, причём, весьма сомнительная. Но мистики, общающиеся с "жителями высших сфер", наверняка, оценят. Laughing

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49641

КИ пишет:

Тот, кто обладает прямым знанием, видит нечто, что является нелогичным?

Смотря что считать логикой. Если Вы меня отправите к учебникам по логике, то мой ответ, что то что он видит прямым знанием не логично.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49641

Более того - в музыке есть свои законы, и если делать нечто против них, "нелогично", то выйдет какофония.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13673

ТМ пишет:

Горсть листьев пишет:

понять несказанное... узреть непоказанное...
где грань между интуицией и фантазией?

Оно на грани с поэзией. Особенно в ТБ. Подозреваю, что и в дзене\чань. Там большую часть слов можно из повествования выкидывать, т.к. это эпитеты и метафоры, а не смысло-технические термины. Не знаю как назвать. Тексты ими обросли так, что после 10 лет практики чел спрашивает, что такое "дхармакайя" и чем она отличается от бога, т.к. объяснение "что она как небо" ничего не объясняет, когда нужно провести вышеуказанное различие. ТруЪ случай.

Да согласен. Они должны передавать суть прямого видения, мантры, великая поэзия, музыка. Многие притчи дзен, на мой взгляд тоже несут отблеск прямого видения.

шукра · Гость Откуда: Rotterdam

"В музыке нет суждений, но музыка это математика, и в ней нет ничего нелогичного."

В математике нет суждений? Если музыка это математика, то и суждения есть о музыке.

"Более того - в музыке есть свои законы, и если делать нечто против них, "нелогично", то выйдет какофония."

Эти законы изменялись.

Есть неплохая книжица: А. Е. Махов M U S I С А
L Ι Τ Ε R A R I A Идея словесной музыки в европейской ПОЭТИКЕ .

СлаваА

СлаваА пишет:

КИ пишет:

Тот, кто обладает прямым знанием, видит нечто, что является нелогичным?

Смотря что считать логикой. Если Вы меня отправите к учебникам по логике, то мой ответ, что то что он видит прямым знанием не логично.

Вы, как человек не умеющий и не желающий мыслить, возможно, не отличаете познание чего-то умозаключением (на горе дым, значит там огонь), от логичности познанного прямым знанием (поднимаемся на гору, и действительно, видим огонь с дымом)?

СлаваА пишет:

Вы сможете изложить 9-ую симфонию Бетховена в виде силлогизмов или в виде силлогизмов описать какую-нибудь выдающуюся картину?

В музыке нет суждений, но музыка это математика, и в ней нет ничего нелогичного.

шукра · Гость Откуда: Trondheim

"На горе могут оказаться "небесные воды" или Татхагата, о котором нельзя сказать что он существует, но нельзя сказать, что он не существует. То есть нечто за рамками чисто интеллектуальной "логичности" или опыта интеллекта. ..."

А могут не оказаться, "небесные воды" или Татхагата ( почему вы приравняли, некие, "небесные воды" к Татхагате ?)

"...Напомню, что наши разногласия по поводу логичности начались после того как Вы сказали что невозможно, чтобы одновременно реальными было Одно Единое и Множественность. А это опыт того, кто взобрался на гору."

А что такое " РЕАЛЬНОЕ" ?

шукра · Гость Откуда: Trondheim

Хочу дополнить.

Вопрос о существовании, или не существовании татхагаты, не входит в буддийскую парадигму. Так как любой вид существования - духкха ( так как обусловен). Но вполне возможно, иносказательно, как упайя, для определённого окружения, сказать о "вечности татхагаты", или " о безграничности его жизни" и пр.

СлаваА

"...Напомню, что наши разногласия по поводу логичности начались после того как Вы сказали что невозможно, чтобы одновременно реальными было Одно Единое и Множественность. А это опыт того, кто взобрался на гору."

А что такое " РЕАЛЬНОЕ" ?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49641

Эти законы изменялись.