 |
Дхарма
Буддийское сообщество
|
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44 ... 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228 След.
|
| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Adzamaro
Зарегистрирован: 11.12.2013
Суждений: 1767
Откуда: Москва
|
№387539 Добавлено: Вт 27 Фев 18, 16:15 (7 лет тому назад) |
 |
|
|
Факт - вы признали что Бхиккху Бодхи считает посмертную ниббану опытом.
Факт - в ПК ничего не сказано о полном прекращении опыта, это лишь "мнение других бхиккху", интерпретации с которой ни мы, ни Бодхи не согласны.
Факт - так же как и Бодхи, Ананда Майтрея считал такую ниббану опытом и Тханиссаро Бхиккху считает ее опытом. Причем Тханиссаро, если вам так нужна виджняна - виджняну такую нашел: "анидасанам виннянам".
Резюме - как минимум три известных монаха традиции тхеравада считают посмертную ниббану опытом. Quod erat demonstrandum.
Традиция - это и есть живые монахи тхеравады.
Ответы на этот пост: empiriocritic_1900 |
|
| Наверх |
|
 |
empiriocritic_1900
Зарегистрирован: 26.06.2017
Суждений: 8733
|
| №387541Добавлено: Вт 27 Фев 18, 16:19 (7 лет тому назад) |
|
|
|
empiriocritic_1900 пишет: И он, и интервьюирующий его Уоллес считают, что посмертная Ниббана должна быть каким-то состоянием, переживаемым в опыте.
Поскольку он сам признаётся, что не смог разрешить трудность - не смог найти в ПК указание о вин'няне, которая бы продолжалась после смерти араханта (а идея, что возможно воспринимать Ниббану в опыте без вин'няны, ему и в голову не приходит), он сам расписывается, что по данному вопросу его мнение не имеет никакой цены.
_________________
Границы мира - это границы языка
Ответы на этот пост: Рената Скот, Тренер, Евгений Бобр |
|
| Наверх |
|
|
empiriocritic_1900
Зарегистрирован: 26.06.2017
Суждений: 8733
|
| №387545Добавлено: Вт 27 Фев 18, 16:28 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Факт - вы признали что Бхиккху Бодхи считает посмертную ниббану опытом.
Факт - в ПК ничего не сказано о полном прекращении опыта, это лишь "мнение других бхиккху", интерпретации с которой ни мы, ни Бодхи не согласны.
Факт - так же как и Бодхи, Ананда Майтрея считал такую ниббану опытом и Тханиссаро Бхиккху считает ее опытом. Причем Тханиссаро, если вам так нужна виджняна - виджняну такую нашел: "анидасанам виннянам".
Резюме - как минимум три известных монаха традиции тхеравада считают посмертную ниббану опытом. Quod erat demonstrandum.
Традиция - это и есть живые монахи тхеравады.
Я признал, что не имеет никакого значения, что он считает, до тех пор, пока он не может подтвердить это своё мнение - или найти в ПК вин'няну, которая не прекращается со смертью араханта, или принять (и обосновать) Вашу блестящую идею, что известность дхамм возможна и без сознания/познания - короче говоря, без вин'няны.
По сути дела, у Вас остаётся только анидасана вин'няна дост.Тханиссаро (которую, несмотря на имеющееся желание, не может найти даже и Бхиккху Бодхи).
_________________
Границы мира - это границы языка
Ответы на этот пост: Евгений Бобр |
|
| Наверх |
|
|
Евгений Бобр
Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 4404
|
| №387550Добавлено: Вт 27 Фев 18, 16:40 (7 лет тому назад) Буддизм не адвайта |
|
|
|
empiriocritic_1900 пишет: блестящую идею, что известность дхамм возможна и без сознания/познания
Буддизм не адвайта. Опыт это дхаммы, обусловленные и одна необусловленная.
Последний раз редактировалось: Евгений Бобр (Вт 27 Фев 18, 16:43), всего редактировалось 5 раз(а)
Ответы на этот пост: empiriocritic_1900 |
|
| Наверх |
|
|
Adzamaro
Зарегистрирован: 11.12.2013
Суждений: 1767
Откуда: Москва
|
| №387551Добавлено: Вт 27 Фев 18, 16:41 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Вы признали что:
empiriocritic_1900 пишет: И он, и интервьюирующий его Уоллес считают, что посмертная Ниббана должна быть каким-то состоянием, переживаемым в опыте
Три известных монаха традиции тхеравада (Ананда Майтрея, Бхиккху Бодхи, Тханиссаро Бхиккху) признают/признавали посмертную ниббану опытом.
Ответы на этот пост: Евгений Бобр, empiriocritic_1900, Lamer |
|
| Наверх |
|
|
Adzamaro
Зарегистрирован: 11.12.2013
Суждений: 1767
Откуда: Москва
|
| №387555Добавлено: Вт 27 Фев 18, 16:45 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Похоже, учение об уничтожении любого опыта смертью Араханта является авторской теорией Махаси Саядо. Много лет в Интернете пишут о Махаси Саядо - но до сих пор нет никакой информации о его идейных предшественниках в этом вопросе. |
|
| Наверх |
|
|
Евгений Бобр
Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 4404
|
| №387556Добавлено: Вт 27 Фев 18, 16:48 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Вы признали что:
empiriocritic_1900 пишет: И он, и интервьюирующий его Уоллес считают, что посмертная Ниббана должна быть каким-то состоянием, переживаемым в опыте
Три известных монаха традиции тхеравада (Ананда Майтрея, Бхиккху Бодхи, Тханиссаро Бхиккху) признают/признавали посмертную ниббану опытом.
Ответы на этот пост: empiriocritic_1900 |
|
| Наверх |
|
|
empiriocritic_1900
Зарегистрирован: 26.06.2017
Суждений: 8733
|
| №387559Добавлено: Вт 27 Фев 18, 16:56 (7 лет тому назад) Re: Буддизм не адвайта |
|
|
|
empiriocritic_1900 пишет: блестящую идею, что известность дхамм возможна и без сознания/познания
Буддизм не адвайта. Опыт это дхаммы, обусловленные и одна необусловленная.
Дхаммы познаются в опыте. Их познание в опыте называется вин'няна (или читта). Вам об этом уже было сказано 100500 раз. И Бхиккху Бодхи, на которого Вы ссылаетесь, считает так же - иначе не видел бы никакой трудности в отсутствии вин'няны после смерти араханта.
_________________
Границы мира - это границы языка
Ответы на этот пост: Евгений Бобр |
|
| Наверх |
|
|
empiriocritic_1900
Зарегистрирован: 26.06.2017
Суждений: 8733
|
| №387564Добавлено: Вт 27 Фев 18, 17:00 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Вы признали что:
empiriocritic_1900 пишет: И он, и интервьюирующий его Уоллес считают, что посмертная Ниббана должна быть каким-то состоянием, переживаемым в опыте
Три известных монаха традиции тхеравада (Ананда Майтрея, Бхиккху Бодхи, Тханиссаро Бхиккху) признают/признавали посмертную ниббану опытом.
Здесь были разобраны взгляды одного из них - и оказалось, что он так не считает, а только хочет считать. А вот обосновать это своё желание не может. Он говорит:
"я не нашел ни одного отрывка в текстах, которые употребляли бы слово «винньяна» (или родственные ему) так, что это подтверждало бы «необусловленную грань винньяны». "трудность заключается в том, как после смерти араханта ниббана может быть достоверным нечто (достоверной данностью, достоверной гранью, достоверным состоянием — как бы ни называть ее), описываемым как «окончательное блаженство» и прочее — и все же не равным винньяне". Трудность в том, как совместить эту окончательную действительность ниббаны, понимаемую как состояние ... при этом отрицая, что сознание и ум присутствуют. Это трудность, которую я не разрешил".
_________________
Границы мира - это границы языка |
|
| Наверх |
|
|
Adzamaro
Зарегистрирован: 11.12.2013
Суждений: 1767
Откуда: Москва
|
| №387568Добавлено: Вт 27 Фев 18, 17:07 (7 лет тому назад) |
|
|
|
empiriocritic_1900
Цитата: и оказалось, что он так не считает
Это их точка зрения, а не моя. ... Для них ниббана — полное угасание. ... Мое понимание отличается от этих толкований ... а как указание на нечто, что не есть лишь угасание примесей в живущем араханте или полное прекращение пяти совокупностей посмертно.
То есть Бхиккху Бодхи прекрасно все считает, а не "хочет считать". А ваше мнение он называет как - "толкование", "точка зрения", а не - "так сказано в традиции, но я пофантазирую".
Ответы на этот пост: empiriocritic_1900 |
|
| Наверх |
|
|
empiriocritic_1900
Зарегистрирован: 26.06.2017
Суждений: 8733
|
| №387570Добавлено: Вт 27 Фев 18, 17:13 (7 лет тому назад) |
|
|
|
empiriocritic_1900
Цитата: и оказалось, что он так не считает
Это их точка зрения, а не моя. ... Для них ниббана — полное угасание. ... Мое понимание отличается от этих толкований ... а как указание на нечто, что не есть лишь угасание примесей в живущем араханте или полное прекращение пяти совокупностей посмертно.
То есть Бхиккху Бодхи прекрасно все считает, а не "хочет считать". А ваше мнение он называет как - "толкование", "точка зрения", а не - "так сказано в традиции, но я пофантазирую".
Пока он не нашёл в ПК искомую вин'няну - это фантазии и есть. Без обоснования кто угодно может что угодно "считать". Он сам признаёт, что его интерпретация сталкивается с трудностью, которую он не может преодолеть. Ну вот пока не может - его точка зрения по данному вопросу остаётся голословным пожеланием.
_________________
Границы мира - это границы языка |
|
| Наверх |
|
|
empiriocritic_1900
Зарегистрирован: 26.06.2017
Суждений: 8733
|
| №387573Добавлено: Вт 27 Фев 18, 17:21 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Вы признали что:
empiriocritic_1900 пишет: И он, и интервьюирующий его Уоллес считают, что посмертная Ниббана должна быть каким-то состоянием, переживаемым в опыте
Три известных монаха традиции тхеравада (Ананда Майтрея, Бхиккху Бодхи, Тханиссаро Бхиккху) признают/признавали посмертную ниббану опытом.
Ну так Махаси Саядо уже имел этот титул до Собора (см. http://www.buddhanet.net/mahabio.htm ) А на самом Соборе он был одним из руководителей (возможно, наиболее значительным):
At the historic Sixth Buddhist Council, which was inaugurated with every pomp and ceremony on 17th May 1954, Mahasi Sayadaw played an eminent role, undertaking the exacting and onerous tasks of Osana (Final Editor) and Pucchaka (Questioner). A unique feature of this Council was the editing of the commentaries (Atthakatha) and sub-commentaries (tikas), as well as the canonical texts. In the editing of this commentarial literature, Mahasi Sayadaw was responsible for making a critical analysis, sound interpretation and skilful reconciliation of several crucial and divergent passages.
(ссылка выше).
Но, вообще говоря, зачем араханту титулы? Он и так напрямую знает Ниббану (и не предаётся страданиям из-за того, что как же так - де весь "предшествующий путь духовного развития" оканчивается прекращением).
_________________
Границы мира - это границы языка
Ответы на этот пост: Евгений Бобр |
|
| Наверх |
|
|
Lamer
Гость
Откуда: Auburn Hills
|
| №387577Добавлено: Вт 27 Фев 18, 17:25 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Три известных монаха традиции тхеравада (Ананда Майтрея, Бхиккху Бодхи, Тханиссаро Бхиккху) признают/признавали посмертную ниббану опытом. |
|
| Наверх |
|
|
Adzamaro
Зарегистрирован: 11.12.2013
Суждений: 1767
Откуда: Москва
|
| №387579Добавлено: Вт 27 Фев 18, 17:31 (7 лет тому назад) |
|
|
|
empiriocritic_1900
Цитата: Пока он не нашёл в ПК искомую вин'няну
Ответы на этот пост: Lamer, empiriocritic_1900 |
|
| Наверх |
|
|
Lamer
Гость
Откуда: Tver
|
| №387582Добавлено: Вт 27 Фев 18, 17:37 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Он не ищет никакой виджняны. Он ответил лишь на вопрос Уоллеса - что в ниббане, согласно ПК, виджняны вроде как нет. Он пишет что в ниббане нет виджняны, но при этом считает ее опытом - и что это трудный момент понимания ниббаны.
Или вы через слова хотите все понять, и свежесть морозного утра, и мокрость воды, и вкус лимона, который без сахара - ну очень кислый....... |
|
| Наверх |
|
|
| Тред сейчас никто не читает.
|
|
  |
Буддийские форумы -> Дискуссии |
Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44 ... 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228 След.
|
| Страница 41 из 228 |
|
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
