О "духовных переживаниях" и Ниббане

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

Бхиккху Бодхи

Тогда трудность заключается в том, как после смерти араханта ниббана может быть достоверным нечто (достоверной данностью, достоверной гранью, достоверным состоянием — как бы ни называть ее), описываемым как «окончательное блаженство» и прочее — и все же не равным винньяне.

....
Я понимаю термины «нерожденный, бессмертный» и прочие как соотносимые с действительностью, а не просто как метафоры абсолютного угасания. Трудность в том, как совместить эту окончательную действительность ниббаны, понимаемую как состояние, что (пусть и посмертно) «мирное, блаженное, процветающее» и прочее, при этом отрицая, что сознание и ум присутствуют. Это трудность, которую я не разрешил.

Евгений Бобр · Зарегистрирован: 01.07.2015 Суждений: 4404

Мне кажется, Вы не понимаете, что именно Вы процитировали. Дост. Бхиккху Бодхи пишет, что его интерпретация, его желание - чтобы в Ниббане был какой-то опыт.

Евгений Бобр · Зарегистрирован: 01.07.2015 Суждений: 4404

Если бы тексты предоставляли такую честную возможность, уж он бы из них вычитал и опыт в Ниббане

Евгений Бобр · Зарегистрирован: 01.07.2015 Суждений: 4404

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

empiriocritic_1900 пишет:

Если бы тексты предоставляли такую честную возможность, уж он бы из них вычитал и опыт в Ниббане

Что тут вычитывать, если Ниббана тоже параматтха дхамма, то есть опыт.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

empiriocritic_1900 пишет:

Об этих дхаммах (которые опыт) можно сказать, что они отличаются одна от другой? Это сан'ня. О них можно сказать, что они длятся, переживаются? Это ведана. О них можно сказать, что они являются знанием? Тогда это читта. О них можно сказать, что они заметны? Это манасикара. О них можно сказать, что заметны именно они, а не какие-то другие? Это четана. О них можно сказать, что когда они заметны, они не сливаются с другими дхаммами? Это экаггата.

Феномены не нуждаются в чём-либо для установления своей феноменальности, которая уже есть по определению.

empiriocritic_1900 пишет:

А дхамма без всего этого - это дхамма, которая не переживается, не является знанием, не отличается от других дхамм, не заметна; а если бы и была заметна, то сливалась бы с другими дхаммами до полной неразличимости.

Не переживается и не является знанием стоящий за феноменами Ниргуна Брахман - ноумен, вещь-в-себе.

Евгений Бобр · Зарегистрирован: 01.07.2015 Суждений: 4404

Евгений Бобр пишет:

empiriocritic_1900 пишет:

Если бы тексты предоставляли такую честную возможность, уж он бы из них вычитал и опыт в Ниббане

Что тут вычитывать, если Ниббана тоже параматтха дхамма, то есть опыт.

Напишите ему, да расскажите. А то ведь мучается человек, не знает.

Евгений Бобр · Зарегистрирован: 01.07.2015 Суждений: 4404

Феномены даны в определенной взаимосвязи друг с другом, в определенной структуре опыта. А иначе они и не феномены вовсе (и не дхаммы). Игнорируя это, Вы просто лишаете и слово "опыт" и слово "феномен" всякого определенного смысла.

Евгений Бобр · Зарегистрирован: 01.07.2015 Суждений: 4404

Кто до Махаси Саядо - политического союзника У Ну - учил об уничтожении всякого опыта в конечной ниббане? Об этом нет никакой информации. Видимо, это вероучение создал лично Махаси Саядо. Вне Бирмы и бирманского влияния эти идеи, похоже, не представлены.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

empiriocritic_1900 пишет:

Мне кажется, Вы не понимаете, что именно Вы процитировали. Дост. Бхиккху Бодхи пишет, что его интерпретация, его желание - чтобы в Ниббане был какой-то опыт.

как после смерти араханта ниббана может быть достоверным нечто ... как «окончательное блаженство» Будда должен был достоверно, напрямую знать то состояние, что ждёт после распада кхандх - и Бхикку Бодхи это признаёт. Уничтожение любого опыта он отвергает: "Это их точка зрения, а не моя."

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

empiriocritic_1900 пишет:

Евгений Бобр пишет:

empiriocritic_1900 пишет:

Если бы тексты предоставляли такую честную возможность, уж он бы из них вычитал и опыт в Ниббане

Что тут вычитывать, если Ниббана тоже параматтха дхамма, то есть опыт.

Напишите ему, да расскажите. А то ведь мучается человек, не знает.

Бхикку Бодхи отвергает уничтожение всякого опыта, что нормативно для палийской традиции (при этом, опыт конечной ниббаны возможно никак не описывать; описывал его в тексте не Бхикку Бодхи, а Махатхеро Анандамайтрейя). Вы утверждаете - вслед за Махаси Саядо - уничтожение всякого опыта в конечной ниббане.

Евгений Бобр · Зарегистрирован: 01.07.2015 Суждений: 4404

Евгений Бобр пишет:

empiriocritic_1900 пишет:

Мне кажется, Вы не понимаете, что именно Вы процитировали. Дост. Бхиккху Бодхи пишет, что его интерпретация, его желание - чтобы в Ниббане был какой-то опыт.

как после смерти араханта ниббана может быть достоверным нечто ... как «окончательное блаженство» Будда должен был достоверно, напрямую знать то состояние, что ждёт после распада кхандх - и Бхикку Бодхи это признаёт. Уничтожение любого опыта он отвергает: "Это их точка зрения, а не моя."

Будда должен был знать и т.д. - это уже какие-то Ваши фантазии. А Бхиккху Бодхи пишет просто - дескать, не хочу, чтобы было полное прекращение, это же как у материалистов получается.

Евгений Бобр · Зарегистрирован: 01.07.2015 Суждений: 4404

Евгений Бобр пишет:

empiriocritic_1900 пишет:

Евгений Бобр пишет:

empiriocritic_1900 пишет:

Если бы тексты предоставляли такую честную возможность, уж он бы из них вычитал и опыт в Ниббане

Что тут вычитывать, если Ниббана тоже параматтха дхамма, то есть опыт.

Напишите ему, да расскажите. А то ведь мучается человек, не знает.

Бхикку Бодхи отвергает уничтожение всякого опыта, что нормативно для палийской традиции (при этом, опыт конечной ниббаны возможно никак не описывать; описывал его в тексте не Бхикку Бодхи, а Махатхеро Анандамайтрейя). Вы утверждаете - вслед за Махаси Саядо - уничтожение всякого опыта в конечной ниббане.

А в чём же он тогда трудность-то видит? Какую трудность он не может разрешить, а?

Евгений Бобр · Зарегистрирован: 01.07.2015 Суждений: 4404

У Асанги тоже были трудности, пока он откровение от Майтрейи не получил.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

Кто до Махаси Саядо - политического союзника У Ну - учил об уничтожении всякого опыта в конечной ниббане? Об этом нет никакой информации. Видимо, это вероучение создал лично Махаси Саядо. Вне Бирмы и бирманского влияния эти идеи, похоже, не представлены.