О "духовных переживаниях" и Ниббане

Евгений Бобр · Зарегистрирован: 01.07.2015 Суждений: 4404

Но чем блаженство испытать,
раз кхандхи потеряли.
Не может Женя Бобр сказать,
Мозги его устали.

Adzamaro

empiriocritic_1900
То есть, не можете конкретно показать. Просто абстракция, "факт, который Вы увидите". Ч.т.д.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

empiriocritic_1900 пишет:

Евгений Бобр пишет:

http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/mn1-mulapariyyaya-sutta-sv.htm
Я слышал, что однажды Достопочтенный Сарипутта пребывал рядом с Раджагахой в Бамбуковой Роще в Беличьем Святилище. Там он обратился к монахам: «Эта ниббана приятна, друзья. Эта ниббана приятна».
Когда так было сказано, Достопочтенный Удайин спросил Достопочтенного Сарипутту: «Но где же тут приятное, мой друг, где ничего не чувствуется?»
«Вот так здесь и приятно, мой друг: где ничего не чувствуется.

После смерти Араханта переживается высшее блаженство (Сантисукха).

"Другая ошибочная точка зрения заключается в том, что Ниббана не означает блаженства, потому что нет ни рупы, ни нама, чтоб испытывать какое-либо ощущение вообще." Ashin Janakabhivamsa (Chanmyay Sayadaw)

Эмпириокритик продолжает тупо игнорировать, что Сантисукха есть переживание, хотя не чувствуется ничего, и нет дхаммы-объекта.

Где я отрицал реальность santisukha? Нигде. Мы с Вами пытаемся выяснить, шаг за шагом, что это такое? Вы согласились, что по словам почтенного учителя и настоятеля монастыря, которого назначил Махаси Саядо, Сантисукха - это аведайита сукха. То есть, это не такая радость, не такое блаженство, которое чувствуется. Поясните теперь, что значит Ваша формулировка "не чувствуется, но переживается"?

Нет нама-рупы (нет пяти кхандх), со всеми вытекающими - нет объектов шести чувств и невозможно ими наслаждаться. Но есть переживание блаженства, блаженство испытывается. После смерти Араханта переживается, испытывается блаженство.

Upas · Гость

Бобры узрели, что ожил,
Архант после распада.
Живет и счастлив он вовек.
Так учит Бобровада.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

empiriocritic_1900
То есть, не можете конкретно показать. Просто абстракция, "факт, который Вы увидите". Ч.т.д.

Евгений Бобр · Зарегистрирован: 01.07.2015 Суждений: 4404

Отрицание опытности анупадисеса ниббаны - результат проекции на Абхидхамму демокритовского и эпикурейского атомизма. Это системная ошибка: вся парадигма в целом неверна. Извращённо трактуется само понятие дхаммы - из феномена без ноумена она превращается в феномен с внеопытным основанием, в атом. В отличие от дхаммы, чистого феномена, атом способен как к феноменальному, так и к внеопытному состоянию.

шукра · Гость

"шукра
Что santisukha и ниббана по версии ЭК - просто абстракция. Вы с этим согласились сообщениями выше. "

Нет, не согласился, а нашёл в вашем сообщении, подвох, который заключался в том, что вы абстрактное уравняли с конкретным. В прочем ЭК пусть ответит, сам, где он смешивает абстрактное с конкретным? Я этого не увидел. Хотя всё полностью не читал. Оставим за ним слово, вы не против?

Upas · Гость

Ниббана - суккха, раз нет кхандх.
И дуккха потому не утомляет.
Но Бобр учит, что в ниббане.
Он все же счастье испытает.

СлаваА

Adzamaro пишет:

empiriocritic_1900
Ну так, покажите ваше "отсутствие квадратного круга".

Это факт, который Вы увидите, если попытаетесь начертить квадратный круг, или мысленно представить квадратный круг, или обойдёте хоть все возможные вселенные в поисках квадратного круга.

Upas · Гость

Уже на целую поэму в честь Боброянцев набирается, а они все тупят.

Попкорн

Upas · Гость

empiriocritic_1900 пишет:

Adzamaro пишет:

empiriocritic_1900
Ну так, покажите ваше "отсутствие квадратного круга".

Это факт, который Вы увидите, если попытаетесь начертить квадратный круг, или мысленно представить квадратный круг, или обойдёте хоть все возможные вселенные в поисках квадратного круга.

Квадратный круг это цилиндр. Smile

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

Отрицание опытности анупадисеса ниббаны - результат проекции на Абхидхамму демокритовского и эпикурейского атомизма. Это системная ошибка: вся парадигма в целом неверна. Извращённо трактуется само понятие дхаммы - из феномена без ноумена она превращается в феномен с внеопытным основанием, в атом. В отличие от дхаммы, чистого феномена, атом способен как к феноменальному, так и к внеопытному состоянию.

СлаваА

Я не о том спрашиваю. Что означает слово "переживание" в отсутствие чувственных восприятий и умственных представлений? Какое у него реальное наполнение? Вот почтенный тхеравадинский учитель считает, что наиболее близкая аналогия, понятная обычным людям - это крепкий сон. Вы с ним согласны?

Adzamaro

empiriocritic_1900
Ну то есть, все же не можете показать "отсутствие квадратного круга". Я просил показать мне "отсутствие квадратного круга", вы мне показали все что угодно:
- начертить
- мысленно представить
- обойдёте хоть все возможные вселенные
но не само "отсутствие квадратного круга".

Ч.т.д. "Отсутствие квадратного круга" - абстракция, так же как ваша santisukha и ниббана - чистые абстракции, существующие лишь как мысль.

Adzamaro

Опытность анупадисеса ниббаны никто не отрицал, потому что она познаётся ещё при жизни