О "духовных переживаниях" и Ниббане

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

empiriocritic_1900
Ну так, покажите "отсутствие" чего-нибудь на примере, но не "в чем-то". То есть "отсутствие воды" как пустой стакан и т.д. соответственно не подойдет. Покажите "отсутствие" само-по-себе где-нибудь.

шукра · Гость

"Ну так, покажите "отсутствие" чего-нибудь на примере, но не "в чем-то". То есть "отсутствие воды" как пустой стакан и т.д. соответственно не подойдет. Покажите "отсутствие" само-по-себе где-нибудь."

Вы просите показать абстрактное в конкретном? Отсутствие само- по - себе = абстракции. "Где- нибудь" , пожалуйста, " отсутствие слонов у меня во дворе", но это уже конкретика. Печаль.

Adzamaro

empiriocritic_1900
Я просил не сказать мне что отсутствует, а показать само отсутствие раз оно существует. "Квадратный круг отсутствует" и невозможность показать отсутствие означает что никак кроме как в форме абстракции отсутствие не существует.

Adzamaro

шукра
О том и речь. "Отсутствие" само-по-себе - абстракция. Поэтому santisukha не может быть просто отсутствием, так как она будет просто абстракцией. А именно так ЭК определяет и ниббану тоже - как отсутствие.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

empiriocritic_1900
Я просил не сказать мне что отсутствует, а показать само отсутствие раз оно существует. "Квадратный круг отсутствует" и невозможность показать отсутствие означает что нигде более кроме как в умственных размышлениях у вас отсутствия нет.

Евгений Бобр · Зарегистрирован: 01.07.2015 Суждений: 4404

Adzamaro пишет:

empiriocritic_1900
Ну так, покажите "отсутствие" чего-нибудь на примере, но не "в чем-то". То есть "отсутствие воды" как пустой стакан и т.д. соответственно не подойдет. Покажите "отсутствие" само-по-себе где-нибудь.

Привести примеры я бы не затруднился. Например, квадратный круг совершенно точно отсутствует.

шукра · Гость

"Поэтому santisukha не может быть просто отсутствием, так как она будет просто абстракцией. А именно так ЭК определяет и ниббану тоже - как отсутствие."

Отсутствием чего? Я не думаю, что он этот термин употребляет как- "отсутствие" абстрактное - само- в себе. Ниббана- это не просто "отсутствие", а отсутствие чего- то. Мне кажется он так не определяет, как вы пишите. Или я тупой, что вполне вероятно.

Adzamaro

empiriocritic_1900
И там и там написано "показать отсутствие".

Adzamaro

Любое отсутствие существует только лишь благодаря присутствию исключающей альтернативы, как её наличие.

Евгений Бобр · Зарегистрирован: 01.07.2015 Суждений: 4404

Евгений Бобр пишет:

Samantabhadra пишет:

Upas пишет:

Арахант живет в Ниббане,
У ниббаны есть глаза. Shocked

Все, что знают в Боброяне от Евгения Бобра.
Попкорн

Нет, не всё, ещё моментик,
Очень важный для торчка
Вечный кайф в Париниббане
Вот что нужно нам, ура!
Very Happy

"Santisukha - это спокойствие, которым наслаждаются в Ниббане. Это не имеет ничего общего с земным удовольствием. Это спокойствие, достигнутое прекращением рупа Нама санкхары, процесса ума и материи." Ashin Janakabhivamsa (Chanmyay Sayadaw)

Земное удовольствие - это термин хороший, но не ясный, после нескольких переводов с языка на язык. А вот есть ясное указание, в цитируемой Вами статье, что santisukha Ниббаны - это не vedayita sukha. "There is no vedayita sukha bliss in Nibbána - there is only Santisukha". Ваш друг и тренер не сумел это перевести, оставив так: В Ниббане нет блаженства vedayita sukha - есть только Santisukha. А надо бы перевести, а то Вы с ним шумно радуетесь, а чему радуетесь - непонятно. С тем, что Ниббана - это santisukha, никто ведь и не спорит, спор идёт о том, чем это является, а чем не является.

Вот, кстати Вам подсказка, из классического словаря PTS, под редакцией Рис-Дэвидса: Vedayita [pp. of vedeti] felt, experienced S i.112; ii.65; iii.46; A ii.198; iv.415; Vism 460.

http://dsalsrv02.uchicago.edu/cgi-bin/philologic/getobject.pl?c.3:1:2278.pali

Upas · Гость

Брахма аячана сутта:

И тогда, по мере того как Благословенный пребывал уединённым в затворничестве, такое размышление возникло у него в уме: «Эта Дхамма, которую я открыл – глубока, трудно узреть её, трудно понять, [она] умиротворённа и возвышенна, лежит вне рамок умозаключений, утончённа, может быть пережита [только] мудрыми. Но это поколение наслаждается прилипанием, лелеет наслаждение в прилипании, радуется прилипанию1. Такому поколению это состояние трудно узреть, то есть, специфическую обусловленность, зависимое возникновение. И это состояние [ему] также трудно узреть, то есть, успокоение всех формаций, оставление всех обретений, уничтожение жажды, бесстрастие, прекращение, ниббану. Если бы я стал учить Дхамме и, [при этом], другие не поняли бы меня, то это было бы утомительно для меня, это было бы хлопотно».[/u]

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

empiriocritic_1900
И там и там написано "показать отсутствие".

Евгений Бобр · Зарегистрирован: 01.07.2015 Суждений: 4404

http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/mn1-mulapariyyaya-sutta-sv.htm
Я слышал, что однажды Достопочтенный Сарипутта пребывал рядом с Раджагахой в Бамбуковой Роще в Беличьем Святилище. Там он обратился к монахам: «Эта ниббана приятна, друзья. Эта ниббана приятна».
Когда так было сказано, Достопочтенный Удайин спросил Достопочтенного Сарипутту: «Но где же тут приятное, мой друг, где ничего не чувствуется?»
«Вот так здесь и приятно, мой друг: где ничего не чувствуется.

После смерти Араханта переживается высшее блаженство (Сантисукха).

"Другая ошибочная точка зрения заключается в том, что Ниббана не означает блаженства, потому что нет ни рупы, ни нама, чтоб испытывать какое-либо ощущение вообще." Ashin Janakabhivamsa (Chanmyay Sayadaw)

Эмпириокритик продолжает тупо игнорировать, что Сантисукха есть переживание, хотя не чувствуется ничего, и нет дхаммы-объекта.

Adzamaro

empiriocritic_1900
Ну так, покажите ваше "отсутствие квадратного круга".

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

empiriocritic_1900 пишет:

Евгений Бобр пишет:

Samantabhadra пишет:

Upas пишет:

Арахант живет в Ниббане,
У ниббаны есть глаза. Shocked

Все, что знают в Боброяне от Евгения Бобра.
Попкорн

Нет, не всё, ещё моментик,
Очень важный для торчка
Вечный кайф в Париниббане
Вот что нужно нам, ура!
Very Happy

"Santisukha - это спокойствие, которым наслаждаются в Ниббане. Это не имеет ничего общего с земным удовольствием. Это спокойствие, достигнутое прекращением рупа Нама санкхары, процесса ума и материи." Ashin Janakabhivamsa (Chanmyay Sayadaw)

Земное удовольствие - это термин хороший, но не ясный, после нескольких переводов с языка на язык. А вот есть ясное указание, в цитируемой Вами статье, что santisukha Ниббаны - это не vedayita sukha. "There is no vedayita sukha bliss in Nibbána - there is only Santisukha". Ваш друг и тренер не сумел это перевести, оставив так: В Ниббане нет блаженства vedayita sukha - есть только Santisukha. А надо бы перевести, а то Вы с ним шумно радуетесь, а чему радуетесь - непонятно. С тем, что Ниббана - это santisukha, никто ведь и не спорит, спор идёт о том, чем это является, а чем не является.

Вот, кстати Вам подсказка, из классического словаря PTS, под редакцией Рис-Дэвидса: Vedayita [pp. of vedeti] felt, experienced S i.112; ii.65; iii.46; A ii.198; iv.415; Vism 460.

http://dsalsrv02.uchicago.edu/cgi-bin/philologic/getobject.pl?c.3:1:2278.pali

Вам приводилось множество цитат - то, что Вы игнорируете определения Агга Маха Пандиты, официального Учителя бирманской Сангхи с наивысшим учительским статусом, это особый случай.