О "духовных переживаниях" и Ниббане

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

Цитата:

Если Вы под Каноном понимаете конкретно Суттанту, то спорить не о чем - там действительно есть разные способы говорить о Ниббане. Но уже в Абхидхамме, и, тем паче, в последующей традиции определенности и однозначности гораздо больше (я сейчас не о том, хорошо это или плохо)

Во-первых не Суттанта это интерпретации уже достаточно смутного и противоречивого Канона. Какой смысл опираться на муть построенную на мути. А во-вторых нет там больше определенности и однозначности, нет и не было. Существуют тысячи мнений разных школ, да и внутри Тхеравады нет единого понимания.

Crimson · Зарегистрирован: 10.11.2017 Суждений: 3102

разве не Вы писали, что не считаете Абхидхамму словом Будды

Crimson · Зарегистрирован: 10.11.2017 Суждений: 3102

As the last major division of the canon, the Abhidhamma Pitaka has had a checkered history.

It was not accepted as canonical by the Mahasanghika school and several other schools. Another school included most of the Khuddaka Nikaya within the Abhidhamma Pitaka.

Also, the Pali version of the Abhidhamma is a strictly Theravada collection, and has little in common with the Abhidhamma works recognized by other Buddhist schools.

The various Abhidhamma philosophies of the various early schools have no agreement on doctrineand belong to the period of 'Divided Buddhism' (as opposed to Undivided Buddhism).

The earliest texts of the Pali Canon have no mention of (the texts of) the Abhidhamma Pitaka. The Abhidhamma is also not mentioned in some reports of the First Buddhist Council, which do mention the existence of the texts of the Vinaya and either the five Nikayas or the four Agamas, although it may be noted that the Venerable [Sariputta] foremost in Abhidhamma had passed on before the Buddha, before the First Council took place.

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Ктото пишет:

empiriocritic_1900
Скажите, пожалуйста, чем ваша трактовка окончательной Нирваны отличается от небытия материалиста кроме того, что небытие материалиста гарантировано, а окончательную Нирвану нужно еще "заслужить".

Вы Нирваной, в этом контексте, называете "посмертное бытие Будды/архата"? Если так, то я же уже ответил - или ничем, или чем-то, только неизвестно чем. Ответить более определенно невозможно, да и сам Будда на этот вопрос не отвечал (о чём Вы же мне и напоминали). Я тем более не могу ответить - да и не интересуюсь.

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

К абхидхаммическим дхаммам же например термин "аничча" неприменим, дхаммы не изменяются.

Crimson · Зарегистрирован: 10.11.2017 Суждений: 3102

Это было написано на шестой странице темы...
Может, не надо столько писать о вопросах, на которые вы не можете ответить, даже более того - которыми не интересуетесь.

Upas · Гость

Цитата:

разве не Вы писали, что не считаете Абхидхамму словом Будды

Совершенно верно, и не отказываюсь от своих слов. Не считаю да, а кто ее вообще словом Будды считает?

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

empiriocritic_1900 пишет:

Ктото пишет:

empiriocritic_1900
Скажите, пожалуйста, чем ваша трактовка окончательной Нирваны отличается от небытия материалиста кроме того, что небытие материалиста гарантировано, а окончательную Нирвану нужно еще "заслужить".

Вы Нирваной, в этом контексте, называете "посмертное бытие Будды/архата"? Если так, то я же уже ответил - или ничем, или чем-то, только неизвестно чем. Ответить более определенно невозможно, да и сам Будда на этот вопрос не отвечал (о чём Вы же мне и напоминали). Я тем более не могу ответить - да и не интересуюсь.

Это было написано на шестой странице темы...
Может, не надо столько писать о вопросах, на которые вы не можете ответить, даже более того - которыми не интересуетесь.

Crimson · Зарегистрирован: 10.11.2017 Суждений: 3102

Я считаю. Тайская традиция считает.

Crimson · Зарегистрирован: 10.11.2017 Суждений: 3102

Я "столько пишу" в этой теме

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Рената пишет:

empiriocritic_1900 пишет:

Рената пишет:

Вот интересно, надо ли было Будде произносить столько слов, если всё, что он на самом деле хотел сказать, сводилось бы лишь: "Монахи, я научу вас не-существованию".

Осмелюсь уточнить - скорее не "не-существованию", а "не-возникновению". А "не-возникновение" - это, действительно, вещь мало понятная и трудно достижимая.

Не хотите ли вы сказать, что "не-возникновение" предполагает некое существование?

Нет, я просто хочу сказать, что его очень сложно уложить в какие-либо привычные нам категории мысли, как-то классифицировать - из-за этого, кстати, столько копий вокруг него ломается.

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Ктото пишет:

empiriocritic_1900 пишет:

Ктото пишет:

empiriocritic_1900
Скажите, пожалуйста, чем ваша трактовка окончательной Нирваны отличается от небытия материалиста кроме того, что небытие материалиста гарантировано, а окончательную Нирвану нужно еще "заслужить".

Вы Нирваной, в этом контексте, называете "посмертное бытие Будды/архата"? Если так, то я же уже ответил - или ничем, или чем-то, только неизвестно чем. Ответить более определенно невозможно, да и сам Будда на этот вопрос не отвечал (о чём Вы же мне и напоминали). Я тем более не могу ответить - да и не интересуюсь.

Это было написано на шестой странице темы...
Может, не надо столько писать о вопросах, на которые вы не можете ответить, даже более того - которыми не интересуетесь.

Я "столько пишу" в этой теме отнюдь не о "посмертном бытии Будды/араханта", а о некоторых других вопросах - например, о наличии того, что называется "опытом" после париниббаны (да, это другой вопрос), о сопутствующих абхидхаммических классификациях и истолкованиях; а последние страниц сто или сто пятьдесят - давно бросил это считать - о том, что утверждают, а чего не утверждают различные современные учителя.

Upas · Гость

Сутты - это, в основном, конспекты. В них информация представлена в сжатом виде. В Абхидхамме и комментариях Дхамма из Суттаны более полно представлена.

Crimson · Зарегистрирован: 10.11.2017 Суждений: 3102

В Абхидхамме и комментариях Дхамма из Суттаны более полно представлена.

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Может сойтись на том, что в Каноне достаточно мест, которые можно интерпретировать как Нирвана - полное и окончательное прекращение всякого опыта, существования, полная смерть, невозникновение, прекращение. И полно мест, которые можно интерпретировать как Нирвана - бессмертное, нерожденное, вечное, опытное прибежище ?