О "духовных переживаниях" и Ниббане

Евгений Бобр · Зарегистрирован: 01.07.2015 Суждений: 4404

Определение Santisukha см. в этой книге
( http://dhammadownload.com/File-Library/LediSayaDaw/The-Ledi-Dhamma-On-Nibbana.pdf ) на странице 29 (цитату прилагаю к этому посту). И никто не спорит с тем, что когда прекращается жизнь, Ниббана, она же сантисукха, не прекращается.

Аристарх · Зарегистрирован: 05.02.2018 Суждений: 335

Аристарх пишет:

Серж пишет:

Аристарх пишет:

В капкане Мары пишет:

Аристарх пишет:

В капкане Мары пишет:

Аристарх пишет:

Филипп пишет:

Вот что делает жажда существования. Читаем Дхамму видим куямбу. И с какой упертостью идет торговля невежеством!
200 страниц бессмысленного препирательства.

empiriocritic_1900 за терпение надо памятник ставить

то же самое делает и жажда несуществования. В размышлениях Евгения есть много интересного, к тому же он не голословно делает свои утверждения, он дает ссылки на авторитетные источники и комментарии. ))

Существование — сансара. Жажда небытия — жажда нирваны. Проблема не в жажде несуществования, а в том, что в большинстве случаев люди одержимые этой жаждой выбирают не буддизм, а обыденные методы саморазрушения. Имеет смысл помнить, что уччхединов Будда считал наиболее близкими к его дхарме.

С какого перепуга жажда небытия это жажда нирваны? Не согласен.

Все, кто жаждет нирваны как некого фантастического существования, солидарны с вами в протесте.

Нирвана есть, нирвана существует. Это Будда сказал, не я. Если бы нирвана не существовала, то прекращение страдания было бы невозможно. Это же элементарная истина, неужели это так трудно понять? Вот вы сказали полную ерунду, сравнив жажду нирваны с жаждой небытия, так кто из нас заблуждается? Так что давайте не будем...

То же можно сказать про математические формулы, фигуры. Если бы их не существовало, то инженер не смог бы рассчитать оптимальную форму моста, а строители не смогли бы его построить. Но кто скажет, что их существование бытийно, вещественно? Само понятие "существование", подразумевает причину. Когда ее нет, то такое существование напоминает существование небесных цветов. Оно становится предметом абстракции.

Правильно, бытие и есть существование сущего или того что есть. Нирвана есть и она существует для познавшего ее. Для того кто не познал прямо она существует как умственная концепция, например, если этот кто то услышал от кого то или прочитал о ней. )

Бессмысленно искать в чувственном мире существование абстрактной цифры. Хотя применять знание мы можем. Так же и здесь. Нирвана это абстракция, очищенная от всякой чувственности. Поэтому там нет прихода, ухода, пребывания.
Она не может существовать, в том смысле существования, которое мы находим в чувственности. Существование без причины, это как сын бесплодной женщины.

Евгений Бобр · Зарегистрирован: 01.07.2015 Суждений: 4404

Adzamaro

Бессмысленно искать в чувственном мире существование абстрактной цифры. Хотя применять знание мы можем. Так же и здесь. Нирвана это абстракция, очищенная от всякой чувственности. Поэтому там нет прихода, ухода, пребывания.
Она не может существовать, в том смысле существования, которое мы находим в чувственности. Существование без причины, это как сын бесплодной женщины.

Аристарх · Зарегистрирован: 05.02.2018 Суждений: 335

Классная лисичка , еще нужен попкорн.)))

Аристарх · Зарегистрирован: 05.02.2018 Суждений: 335

Серж пишет:

Бессмысленно искать в чувственном мире существование абстрактной цифры. Хотя применять знание мы можем. Так же и здесь. Нирвана это абстракция, очищенная от всякой чувственности. Поэтому там нет прихода, ухода, пребывания.
Она не может существовать, в том смысле существования, которое мы находим в чувственности. Существование без причины, это как сын бесплодной женщины.

Ниббана не абстракция. Приход, уход - это рождение и смерть, а не любое возникновение чего-угодно от любой причины. Не всякая причина ведет к дукхе. Будда не учил прекращению существования, он учил прекращению рождения и последующей жизни - прекращению бхавы. Не всякий опыт это рождение и жизнь.

А вот в нео-тхераваде или австралийском буддизме ниббана действительно просто абстракция - отсутствие опыта после смерти. Нельзя познать на опыте отсутствие опыта - это алогизм. Нельзя познать и будущее отсутствие опыта, исходя из предыдущего тезиса. Таким образом ниббана в этих интерпретациях - чистая фантазия.

Upas · Гость

Классная лисичка , еще нужен попкорн.)))

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

empiriocritic_1900 пишет:

Определение Santisukha см. в этой книге
( http://dhammadownload.com/File-Library/LediSayaDaw/The-Ledi-Dhamma-On-Nibbana.pdf ) на странице 29 (цитату прилагаю к этому посту). И никто не спорит с тем, что когда прекращается жизнь, Ниббана, она же сантисукха, не прекращается.

"Тhese three kinds of happiness are not the happiness enjoyed by feeling on getting a certain object." на странице 29

"Эти три вида счастья - это не счастье чувства наслаждения при ощущении определенного объекта" (Леди Саядо)

"Another wrong view is that Nibbána means no bliss because there is nor rupa or Nama to feel any sensation at all."

"Другая ошибочная точка зрения заключается в том, что Ниббана не означает блаженства, потому что нет ни рупы, ни нама, чтоб испытывать какое-либо ощущение вообще." Ashin Janakabhivamsa (Chanmyay Sayadaw)

Серж · Зарегистрирован: 28.01.2011 Суждений: 4126

Серж пишет:

Бессмысленно искать в чувственном мире существование абстрактной цифры. Хотя применять знание мы можем. Так же и здесь. Нирвана это абстракция, очищенная от всякой чувственности. Поэтому там нет прихода, ухода, пребывания.
Она не может существовать, в том смысле существования, которое мы находим в чувственности. Существование без причины, это как сын бесплодной женщины.

Ниббана не абстракция. Приход, уход - это рождение и смерть, а не любое возникновение чего-угодно от любой причины. Не всякая причина ведет к дукхе. Будда не учил прекращению существования, он учил прекращению рождения и последующей жизни - прекращению бхавы. Не всякий опыт это рождение и жизнь.

А вот в нео-тхераваде или австралийском буддизме ниббана действительно просто абстракция - отсутствие опыта после смерти. Нельзя познать на опыте отсутствие опыта - это алогизм. Нельзя познать и будущее отсутствие опыта, исходя из предыдущего тезиса. Таким образом ниббана в этих интерпретациях - чистая фантазия.

Adzamaro

Серж
1) Обусловленность не всякая, не любой причиной, только санкхарами.
2) В австралийском буддизме и нео-тхераваде смерть араханта это отсутствие опыта.
3) Не весь. Есть не-рожденное. Если бы не было не-рожденного, не возможно было бы освобождение от рожденного.

Евгений Бобр · Зарегистрирован: 01.07.2015 Суждений: 4404

Евгений Бобр пишет:

empiriocritic_1900 пишет:

Определение Santisukha см. в этой книге
( http://dhammadownload.com/File-Library/LediSayaDaw/The-Ledi-Dhamma-On-Nibbana.pdf ) на странице 29 (цитату прилагаю к этому посту). И никто не спорит с тем, что когда прекращается жизнь, Ниббана, она же сантисукха, не прекращается.

"Тhese three kinds of happiness are not the happiness enjoyed by feeling on getting a certain object." на странице 29

"Эти три вида счастья - это не счастье чувства наслаждения при ощущении определенного объекта" (Леди Саядо)

"Another wrong view is that Nibbána means no bliss because there is nor rupa or Nama to feel any sensation at all."

"Другая ошибочная точка зрения заключается в том, что Ниббана не означает блаженства, потому что нет ни рупы, ни нама, чтоб испытывать какое-либо ощущение вообще." Ashin Janakabhivamsa (Chanmyay Sayadaw)

Вы прочитали, чем Santisukha не является. Когда Вы прочитаете ещё и то, чем она является, станет ещё лучше.

Серж · Зарегистрирован: 28.01.2011 Суждений: 4126

Серж
1) Обусловленность не всякая, не любой причиной, только санкхарами.

Евгений Бобр · Зарегистрирован: 01.07.2015 Суждений: 4404

Логика она универсальна и всеобща. У австралийского буддизма не может быть своей логики, а у тайского своей.

Adzamaro

Серж
1) Не все что просто причинно-обусловленно есть дукха. "Обусловленное", "асанкхата" это не любое причинно-обусловленное. Только санкхарами. А аничча это не просто непостоянство. Аничча - это то у чего видно возникновение, прекращение и изменение по мере того как оно наличествует. То есть нечто относительно стабильное, что возникло и при этом изменяется: тело, как один из вариантов. К абхидхаммическим дхаммам же например термин "аничча" неприменим, дхаммы не изменяются.
2) Нирванические абстракции и небытие - это алогизмы, в этом и дело.
3) Реально есть, не условно. Рождение - это конкретно рождение из утробы, влаги, яйца и спонтанно. Это не любое просто что есть.

Евгений Бобр · Зарегистрирован: 01.07.2015 Суждений: 4404

Однако, можно быть логичным в своём духовном выборе. Если человек избрал своей религией не Тхераваду, а Австралийский буддизм, почему бы это не признать. Свобода совести. В таком поступке ничего плохого, с житейской точки зрения, нет.

И если кто-то станет утверждать, что Махаяна и Австралийский буддизм, на самом-то деле, разные религии - лично я с этим спорить не стану. Незачем спорить.