О "духовных переживаниях" и Ниббане

Zyxel · Гость

Zyxel пишет:

empiriocritic_1900 пишет:

1. Разумеется, Ниббана - это не рожденное, не сформированное, и т.д.
Вам кажется, что я её описываю как только и исключительно полное отсутствие. .

что является источником вашего описания?

Об этом шла речь во многих других местах, например, здесь: https://dharma.org.ru/board/topic7512.html (а каким-то краем даже и здесь: https://dharma.org.ru/board/post367626.html#367626 )

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Adzamaro пишет:

У нас:
- выводное знание о будущем отсутствии пяти кхандх
- познаваемый опыт отсутствующих пяти кхандх

Если это познаваемый опыт - то это опыт, в котором пяти кхандх нет, но есть что-то иное (хотя бы сам факт восприятия, переживания опыта). И вот, даже если допустить, что такое можно вывести из Канона, у Вас нет никаких эмпирических оснований считать, что это "есть что-то иное" будет вечным, не прекращающимся. Только недоказуемая вера.

Евгений Бобр · Зарегистрирован: 01.07.2015 Суждений: 4404

Если это познаваемый опыт - то это опыт, в котором пяти кхандх нет, но есть что-то иное (хотя бы сам факт восприятия, переживания опыта). И вот, даже если допустить, что такое можно вывести из Канона, у Вас нет никаких эмпирических оснований считать, что это "есть что-то иное" будет вечным, не прекращающимся. Только недоказуемая вера.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

... так или иначе связанный с пятью кхандхами. Джхановый опыт вполне себе опровергает данное утверждение, а в джханах можно уловить вкус ниббаны.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

empiriocritic_1900 пишет:

Если это познаваемый опыт - то это опыт, в котором пяти кхандх нет, но есть что-то иное (хотя бы сам факт восприятия, переживания опыта). И вот, даже если допустить, что такое можно вывести из Канона, у Вас нет никаких эмпирических оснований считать, что это "есть что-то иное" будет вечным, не прекращающимся. Только недоказуемая вера.

Пока не достигнута нирвана вера, а потом прямое знание. Что плохого в шраддхе-то?

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Рената Скот пишет:

... так или иначе связанный с пятью кхандхами. Джхановый опыт вполне себе опровергает данное утверждение, а в джханах можно уловить вкус ниббаны.

Джхановый опыт тоже испытывается пятью кхандхами (или, точнее, входит в пять кхандх). Хотя, конечно, это наиболее чистый и совершенный опыт. В арупа локах и вовсе уже нет чувственно воспринимаемого опыта, остаётся только опыт сознания ума (мано вин'няна).

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

empiriocritic_1900 пишет:

Рената Скот пишет:

... так или иначе связанный с пятью кхандхами. Джхановый опыт вполне себе опровергает данное утверждение, а в джханах можно уловить вкус ниббаны.

Джхановый опыт тоже испытывается пятью кхандхами (или, точнее, входит в пять кхандх). Хотя, конечно, это наиболее чистый и совершенный опыт. В арупа локах и вовсе уже нет чувственно воспринимаемого опыта, остаётся только опыт сознания ума (мано вин'няна).

Скажите пожалуйста, а в каких суттах сказано, что джхановый опыт испытывается исключительно пятью кхандхами. И каким образом в таком случае в джханах можно уловить вкус ниббаны, ведь в ниббане пять кхандх отсутствуют наверняка.

Zyxel · Гость

empiriocritic_1900 пишет:

Если это познаваемый опыт - то это опыт, в котором пяти кхандх нет, но есть что-то иное (хотя бы сам факт восприятия, переживания опыта). И вот, даже если допустить, что такое можно вывести из Канона, у Вас нет никаких эмпирических оснований считать, что это "есть что-то иное" будет вечным, не прекращающимся. Только недоказуемая вера.

Пока не достигнута нирвана вера, а потом прямое знание. Что плохого в шраддхе-то?

Adzamaro

Автор опять использует демагогию, в который раз. Безосновательно приписывая фразам на русском языке оппонентов "переживание" и "познание" прямого отношения к палийским терминам ведане и виджняне. Хотя, однако до этого им принималась позиция о применимости исключительно палийских терминов, вне использования слов на русском языке. То есть идет смена своей позиции, прямое домысливание позиция оппонента и ее "опровержение" - обычная демагогия.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

Автор опять использует демагогию, в который раз. Безосновательно приписывая фразам на русском языке оппонентов "переживание" и "познание" прямого отношения к палийским терминам ведане и виджняне. Хотя, однако до этого им принималась позиция о применимости исключительно палийских терминов, безосновательно использования слов на русском языке. То есть идет смена своей позиции, прямое домысливание позиция оппонента и ее "опровержение" - обычная демагогия.

Евгений Бобр · Зарегистрирован: 01.07.2015 Суждений: 4404

"Правда же в том, что если рассуждать строго эмпирически - то никакой прижизненный (и вообще никакой зафиксированный в определенное время) опыт, в том числе и опыт Будды, не может распространяться на бесконечность.

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Adzamaro
Просто оставьте эту дискуссию Smile

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

empiriocritic_1900 пишет:

"Правда же в том, что если рассуждать строго эмпирически - то никакой прижизненный (и вообще никакой зафиксированный в определенное время) опыт, в том числе и опыт Будды, не может распространяться на бесконечность.

При условии неподконтрольности, навязанности "внешней" данности (косной "материи") и без всеведения. Если же нет такого внешнего, непредсказуемого фактора, и есть всеведение, то подобных сюрпризов для Будды не будет.

Ржавый таз · Гость

Нирвана, джханы, перерождения, карма - такие большие, а в сказки верят... Религиозная вера во всякие мифы - это признак инфантилизма.

Анабхогин · Гость

Adzamaro пишет:

Автор опять использует демагогию, в который раз. Безосновательно приписывая фразам на русском языке оппонентов "переживание" и "познание" прямого отношения к палийским терминам ведане и виджняне. Хотя, однако до этого им принималась позиция о применимости исключительно палийских терминов, безосновательно использования слов на русском языке. То есть идет смена своей позиции, прямое домысливание позиция оппонента и ее "опровержение" - обычная демагогия.

И какими же палийскими терминами (только берите их из Абхидхаммы, чтобы было ясно, что это действительно термины, а не непойми что) описывается то переживание и познание, о которых говорите Вы?

P.S. И опять же повторю - Вы забалтываете тему. Речь здесь идёт не об этом. Вот не отвечаете на это:

"Правда же в том, что если рассуждать строго эмпирически - то никакой прижизненный (и вообще никакой зафиксированный в определенное время) опыт, в том числе и опыт Будды, не может распространяться на бесконечность. Строго говоря, такой опыт не может служить эмпирическим подтверждением даже вечного не-возобновления пяти кхандх (его приходится дополнять правдоподобными рассуждениями).

Однако всё это не делает Дхамму ни чем-то ошибочным, ни даже неподтвержденной гипотезой. Нерушимая, эмпирически подтверждаемая, воспроизводимая (при наличии соответствующей мотивации, при соответствующем образе жизни, и при применении соответствующих техник) истина Дхаммы заключается в том, что когда достигается прекращение жажды (здесь и сейчас, в этой жизни) - то пропадает интерес ко всяческим вечным или не вечным пребываниям. Все эти идеи становятся неважными, воспринимаются с неизменной упеккхой".

https://dharma.org.ru/board/post385796.html#385796

Вместо этого, Вы ходите и повторяете умное слово "демагогия".