О "духовных переживаниях" и Ниббане

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Рената Скот пишет:

Анабхогин пишет:

Уже сам факт того, что Будда рассказывал это другим, говорит о том, что эта сфера не является истинным окончанием страдания. Частичным, но не более. Кстати, это — мастерски освоенный сонный паралич.

Отчего бы Будде не рассказать другим о сфере, которая является истинным окончанием страдания?

Он её покинул. Значит это было очередным преходящим состоянием, сансарой по его же собственному определению.

Горсть листьев

В ряде сутт, например, брахмаджале, перечисляется ряд "возвышенных состояний", включая самые крутые - и о всех говорится, что Досточтимый понял их и преодолел их - это преодоление и называется "полным освобождением", "окончательным прекращением". Что же было прекращено? Да всякие, даже самые утончённые и возвышенные "умственные гонки". Прекратить гонять и загоняться - вот истинное прекращение, которое превыше всего.

Анабхогин · Гость

Анабхогин пишет:

Рената Скот пишет:

Анабхогин пишет:

Уже сам факт того, что Будда рассказывал это другим, говорит о том, что эта сфера не является истинным окончанием страдания. Частичным, но не более. Кстати, это — мастерски освоенный сонный паралич.

Отчего бы Будде не рассказать другим о сфере, которая является истинным окончанием страдания?

Он её покинул. Значит это было очередным преходящим состоянием, сансарой по его же собственному определению.

Как же покинул, если стал Постигшим (Просветленным)?

Анабхогин · Гость

Рената Скот пишет:

Анабхогин пишет:

Рената Скот пишет:

Анабхогин пишет:

Уже сам факт того, что Будда рассказывал это другим, говорит о том, что эта сфера не является истинным окончанием страдания. Частичным, но не более. Кстати, это — мастерски освоенный сонный паралич.

Отчего бы Будде не рассказать другим о сфере, которая является истинным окончанием страдания?

Он её покинул. Значит это было очередным преходящим состоянием, сансарой по его же собственному определению.

Как же покинул, если стал Постигшим (Просветленным)?

Если сравнить описание этой сферы и представить условия, когда он рассказывал о ней другим, то очевидно (для людей с развитым умом), что он её покинул.

Гвоздь · Гость

Гвоздь пишет:

Евгений Бобр пишет:

У меня есть собственные философские соображения на этот счёт. А что касается буддизма, это же религия, конечно верю Будде в множестве вопросов. Ну а Будде верю потому, что его система и непротиворечива, и уникальна, и свободе учит.

Если бы Будда учил тому, что сам он напрямую не познал - было бы очевидное противоречие. Истинное учение не может быть внутренне противоречивым.

А Вы знаете, что есть сфера опыта которой не имеет ни Будда, и ни одно существо могущее рассказать об этом опыте другим ?

Нет такой сферы. Будда просто не захотел смущать умы людей. Когда говорят о высшем переживании и что ничего не помнят, это значит, что человек просто еще не развил сознательность на этом плане сознания.

Гвоздь · Гость

Вопрос не в значении русского слова - сфера.
Да в сутте говорится именно - айатана.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

Одна эта сутта уже опровергает ...

Гвоздь · Гость

В ряде сутт, например, брахмаджале, перечисляется ряд "возвышенных состояний", включая самые крутые - и о всех говорится, что Досточтимый понял их и преодолел их - это преодоление и называется "полным освобождением", "окончательным прекращением". Что же было прекращено? Да всякие, даже самые утончённые и возвышенные "умственные гонки". Прекратить гонять и загоняться - вот истинное прекращение, которое превыше всего.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

В ряде сутт, например, брахмаджале, перечисляется ряд "возвышенных состояний", включая самые крутые - и о всех говорится, что Досточтимый понял их и преодолел их - это преодоление и называется "полным освобождением", "окончательным прекращением". Что же было прекращено? Да всякие, даже самые утончённые и возвышенные "умственные гонки". Прекратить гонять и загоняться - вот истинное прекращение, которое превыше всего.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

Горсть листьев пишет:

В ряде сутт, например, брахмаджале, перечисляется ряд "возвышенных состояний", включая самые крутые - и о всех говорится, что Досточтимый понял их и преодолел их - это преодоление и называется "полным освобождением", "окончательным прекращением". Что же было прекращено? Да всякие, даже самые утончённые и возвышенные "умственные гонки". Прекратить гонять и загоняться - вот истинное прекращение, которое превыше всего.

Вроде в брахмаджале перечисляются лишь десятков шесть именно ложных воззрений ?

Гвоздь · Гость

Гвоздь пишет:

Горсть листьев пишет:

В ряде сутт, например, брахмаджале, перечисляется ряд "возвышенных состояний", включая самые крутые - и о всех говорится, что Досточтимый понял их и преодолел их - это преодоление и называется "полным освобождением", "окончательным прекращением". Что же было прекращено? Да всякие, даже самые утончённые и возвышенные "умственные гонки". Прекратить гонять и загоняться - вот истинное прекращение, которое превыше всего.

Вроде в брахмаджале перечисляются лишь десятков шесть именно ложных воззрений ?

Также там говорится, что значительная часть этих воззрений приобретаются в ходе различных медитативных сосредоточений.

Аристарх · Зарегистрирован: 05.02.2018 Суждений: 335

Аристарх
Для айатана перевод поле или тем более место - будет менее адекватно, чем сфера. Ещё более нарушится понимание смысла о чем говорится.
Айатана это менее реалистично чем напр кшетра или стхана, и даже более абстрактно чем напр. лока или чара что также несут определённое значение русского сфера отсутствующего в значении айатана.
То есть Вы предлагает слова которые ещё дальше по значению от айатана, чем сфера.

Аристарх · Зарегистрирован: 05.02.2018 Суждений: 335

Гвоздь пишет:

Горсть листьев пишет:

В ряде сутт, например, брахмаджале, перечисляется ряд "возвышенных состояний", включая самые крутые - и о всех говорится, что Досточтимый понял их и преодолел их - это преодоление и называется "полным освобождением", "окончательным прекращением". Что же было прекращено? Да всякие, даже самые утончённые и возвышенные "умственные гонки". Прекратить гонять и загоняться - вот истинное прекращение, которое превыше всего.

Вроде в брахмаджале перечисляются лишь десятков шесть именно ложных воззрений ?

Также там говорится, что значительная часть этих воззрений приобретаются в ходе различных медитативных сосредоточений.

Гвоздь · Гость

empiriocritic_1900 пишет:

Гвоздь пишет:

Горсть листьев пишет:

В ряде сутт, например, брахмаджале, перечисляется ряд "возвышенных состояний", включая самые крутые - и о всех говорится, что Досточтимый понял их и преодолел их - это преодоление и называется "полным освобождением", "окончательным прекращением". Что же было прекращено? Да всякие, даже самые утончённые и возвышенные "умственные гонки". Прекратить гонять и загоняться - вот истинное прекращение, которое превыше всего.

Вроде в брахмаджале перечисляются лишь десятков шесть именно ложных воззрений ?

Также там говорится, что значительная часть этих воззрений приобретаются в ходе различных медитативных сосредоточений.

ну так настоящих буйных т.е медитирующих с опытом очень мало, в основном на форумах концептуальщики глаголят ))

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

Гвоздь пишет:

Аристарх
Для айатана перевод поле или тем более место - будет менее адекватно, чем сфера. Ещё более нарушится понимание смысла о чем говорится.
Айатана это менее реалистично чем напр кшетра или стхана, и даже более абстрактно чем напр. лока или чара что также несут определённое значение русского сфера отсутствующего в значении айатана.
То есть Вы предлагает слова которые ещё дальше по значению от айатана, чем сфера.

я ничего не предлагаю. Мне показалось что Будда всегда использовал в своей речи примеры из жизни, нпример, он говорит: разве вы не видели старика или разве вы не видели посиневший труп... поэтому я предположил, что поле символ или метафора поля достаточно удачна и вполне отражает идею тяжелого труда и т.д, а то поле ( нирвана) оно и без земли и без воды и т.д. Вообще слово поле можно найти в индуистских текстах и даже в египетских заупокойных верованиях. Слово сфера звучит слишком метафизично, хотя если вспомнить идею Парменида о том что бытие имеет форму шара вполне себе даже и ничего))) да ладно забейте я не настаиваю)