О "духовных переживаниях" и Ниббане

Тренер · Гость

Samantabhadra,
"Со своей стороны" не означает со стороны своего тела или со стороны своих глаз.

Samantabhadra

Samantabhadra пишет:

Тренер пишет:

Samantabhadra пишет:

Тренер пишет:

Рената Скот пишет:

ТРЕНЕР, какой вы молодец! Я поленилась читать книгу, а как хорошо написано! "Это неправда, что ниббана ничто, что ниббана это идея несуществования". Спасибо.

На самом деле Mahāsi Sayādaw максимально возможным образом старается не давать положительные характеристики ниббаны, но даже у него можно найти слова о том, что необусловленный элемент ниббаны вполне себе очевиден, т.е Будда мог засвидетельствовать прекращение жажды. Ну а в париниббане он будет свидетелем вообще прекращения кхандх.

Всё правильно, каноническая версия Smile

Тут интересен немного другой момент - а куда денется свидетель?

Я ранее говорил, что его невозможно найти/идентифицировать. Но чувство переживания опыта "со стороны себя" остаётся.

Значит вы не доходили до дхъяны, в которой исчезает "сторона себя".

Если бы я до неё дошёл, до я бы не смог её засвидетельствовать и потом о ней достоверно Вам сообщить. В какой бы Вы дхъяне не были, вы все равно являетесь свидетелем этого состояния.

Samantabhadra

Samantabhadra,
"Со своей стороны" не означает со стороны своего тела или со стороны своих глаз.

Тренер · Гость

Тренер пишет:

Если бы я до неё дошёл, до я бы не смог её засвидетельствовать и потом о ней достоверно Вам сообщить. В какой бы Вы дхъяне не были, вы все равно являетесь свидетелем этого состояния.

Нет, свидетелем является тот, кто выходит из дхъяны - он ухватывает воспоминание о ней на выходе.

Samantabhadra

Samantabhadra пишет:

Тренер пишет:

Если бы я до неё дошёл, до я бы не смог её засвидетельствовать и потом о ней достоверно Вам сообщить. В какой бы Вы дхъяне не были, вы все равно являетесь свидетелем этого состояния.

Нет, свидетелем является тот, кто выходит из дхъяны - он ухватывает воспоминание о ней на выходе.

Для Вас свидетель - индивидуальность. Для меня - не обязательно.
Ухватывает на выходе воспоминание о том опыте, которого не было? Это смешно.

Татхагата · Гость

Тренер пишет:

Samantabhadra пишет:

Тренер пишет:

Если бы я до неё дошёл, до я бы не смог её засвидетельствовать и потом о ней достоверно Вам сообщить. В какой бы Вы дхъяне не были, вы все равно являетесь свидетелем этого состояния.

Нет, свидетелем является тот, кто выходит из дхъяны - он ухватывает воспоминание о ней на выходе.

Для Вас свидетель - индивидуальность. Для меня - не обязательно.
Ухватывает на выходе воспоминание о том опыте, которого не было? Это смешно.

Так скандхи же еще есть, т.е. есть тончайшее сознание, но уже без самоощущения. Из этого можно представить состояние после распада скандх - не будет того, кто сможет осознать, осебячить этот опыт - т.е. это и будет конечная Нирвана.

Тренер · Гость

Очень тонкое умозаключение. Оно может быть и верным и неверным в зависимости от того, как Вы это понимаете. Здесь скажу, что Будда Гаутама при жизни познал бессмертный элемент ниббаны как он есть, был и будет. (вне времени) Он пребывал в ниббане "здесь и сейчас". Можно много обсуждать на тему того, каким сознанием он это всё познал, но лично для меня - это ненужные концепции, отвлекающие от пути. Татхагата отделен от ккандх, то есть от сознания, даже от тончайшего обусловленного сознания.

Тренер · Гость

Я солидарен с Adzamaro, что Сознание Татхагаты - это не кхандха. Это необусловленное сознание иного характера. Чистый ум, о котором сплошь и рядом в суттах указано.

Samantabhadra

Очень тонкое умозаключение. Оно может быть и верным и неверным в зависимости от того, как Вы это понимаете. Здесь скажу, что Будда Гаутама при жизни познал бессмертный элемент ниббаны как он есть, был и будет. (вне времени) Он пребывал в ниббане "здесь и сейчас". Можно много обсуждать на тему того, каким сознанием он это всё познал, но лично для меня - это ненужные концепции, отвлекающие от пути. Татхагата отделен от ккандх, то есть от сознания, даже от тончайшего обусловленного сознания.

Samantabhadra

Я солидарен с Adzamaro, что Сознание Татхагаты - это не кхандха. Это необусловленное сознание иного характера. Чистый ум, о котором сплошь и рядом в суттах указано.

Тренер · Гость

Тренер пишет:

Очень тонкое умозаключение. Оно может быть и верным и неверным в зависимости от того, как Вы это понимаете. Здесь скажу, что Будда Гаутама при жизни познал бессмертный элемент ниббаны как он есть, был и будет. (вне времени) Он пребывал в ниббане "здесь и сейчас". Можно много обсуждать на тему того, каким сознанием он это всё познал, но лично для меня - это ненужные концепции, отвлекающие от пути. Татхагата отделен от ккандх, то есть от сознания, даже от тончайшего обусловленного сознания.

Для пудгалавадинов вроде вас, в этой картине есть пряник в утешение) Догадайтесь какой)

Samantabhadra

Samantabhadra пишет:

Тренер пишет:

Очень тонкое умозаключение. Оно может быть и верным и неверным в зависимости от того, как Вы это понимаете. Здесь скажу, что Будда Гаутама при жизни познал бессмертный элемент ниббаны как он есть, был и будет. (вне времени) Он пребывал в ниббане "здесь и сейчас". Можно много обсуждать на тему того, каким сознанием он это всё познал, но лично для меня - это ненужные концепции, отвлекающие от пути. Татхагата отделен от ккандх, то есть от сознания, даже от тончайшего обусловленного сознания.

Для пудгалавадинов вроде вас, в этой картине есть пряник в утешение) Догадайтесь какой)

Вечное общение с Ламером? Laughing

Тренер · Гость

Тренер пишет:

Я солидарен с Adzamaro, что Сознание Татхагаты - это не кхандха. Это необусловленное сознание иного характера. Чистый ум, о котором сплошь и рядом в суттах указано.

Так да, чистый Ум, это и есть пустота - то, что остаётся после распада скандх Smile

Тренер · Гость

Samantabhadra ,

Пустота - это форма. Форма - это пустота
Это чтобы развеять чуть чуть нигилизм.

Samantabhadra

Это чтобы развеять чуть чуть нигилизм.