![Буддийские форумы](templates/subSilver/images/frogyukki.jpg) |
Дхарма Буддийское сообщество
|
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39 ... 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56 След.
|
Предыдущая :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
shpiler
![](images/avatars/204814126259ca23e8d5062.gif)
Зарегистрирован: 16.05.2017 Суждений: 936
|
№412623 Добавлено: Ср 09 Май 18, 19:49 (7 лет тому назад) |
|
|
|
empiriocritic_1900
и с чего вы взяли, что это проблески Нирваны? _________________ Да пребудет с тобой Sīla!
Ответы на этот пост: empiriocritic_1900 |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Ёжик заблокирован
Зарегистрирован: 08.03.2014 Суждений: 16142
|
№412627 Добавлено: Ср 09 Май 18, 19:56 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: Когда весь этот процесс уже виден достаточно хорошо, когда все его моменты различимы достаточно ясно, вдруг вспыхивает понимание – всё это происходит автоматически, безлично! Всё, не исключая самого наблюдения. Так «безличность» превращается из теории (пусть хорошо обоснованной и убедительной) в эмпирически наблюдаемый факт. Непосредственное переживание этого факта на какой-то (непродолжительный, конечно) промежуток времени охватывает сознание, привязывает его к себе. Какая-то доля внимания продолжает уделяться ментальным процессам – явления воспринимаются, распознаются, переживаются; переживания провоцируют реакции. Но всё это видится как бы со стороны, без особого интереса, без вовлеченности. Из-за отсутствия интереса, из-за ясного видения их автоматического, безличного характера, реакции на воспринимаемые явления, едва обозначившись, прекращаются. Так сознание видит первый, ещё очень слабый, неустойчивый, мимолётный проблеск прекращения жажды и страданий.
Из этого текста информативно лишь это:
Цитата: ...вдруг вспыхивает понимание – всё это происходит автоматически, безлично! Всё, не исключая самого наблюдения.
Остальное - ваш эмоциональное сопровождение и обдумывание этого значимого.
Я думаю что такое состояние вполне обычно, не редкость, возможно, для интеллектуала как вы. И то как вы его описываете и интерпретируете свидетельствует об определенной предваряющей это умственной работе в заданном направлении.
Я не хочу умалить и принизить. У меня у самого были интересные состояния. Не такие как у вас. Но меня в некоторой степени тогда потрясшие. Этому может способствовать какието о внешние факторы (вы помните обстоятельства места?). Я был в Самарканде на Регистане, там весной низкое синее небо , не такое как у нас в средней полосе. Я смотрел в небо и чувствовал себя везде и во всем, и в прошлом и будущем, и дома и где нибудь в Африке, где день, и где ночь, в каждом человеке, и в близком и в далеком. Это было давно и я читал тогда много религиозной литературы, в основном йоговской. Объясняю этим.
Это я к тому, что ИСС - это не редкость вообще. Особенно если подкреплено предваряющей умственной направленностью.
Ответы на этот пост: empiriocritic_1900 |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
shpiler
![](images/avatars/204814126259ca23e8d5062.gif)
Зарегистрирован: 16.05.2017 Суждений: 936
|
№412632 Добавлено: Ср 09 Май 18, 20:02 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Ёжик
точно, об этом и говорил. то, что процессы автоматические, так это свойства нашей психики, определенные процессы автоматизируются со временем и переходят в область так называемого "предсознания" (на эту тему можно почитать труды по когнитивной психологии и терапии) и это никак не говорит об отсутствии личности. А все остальное - это уже оценочные наслоения, основанные на приверженности буддийскому учению, т.е. предвзяты. _________________ Да пребудет с тобой Sīla!
Ответы на этот пост: empiriocritic_1900 |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Ёжик заблокирован
Зарегистрирован: 08.03.2014 Суждений: 16142
|
№412637 Добавлено: Ср 09 Май 18, 20:10 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Да организмы и конкретно человек тысячелетиями автоматизировали рутинные процессы психики, чтобы высвободить энергию для умственной деятельности для выживания. Пусть и ценой ошибок рассеяности и невнимательности. Процесс обратный сатипаттхане.
Ответы на этот пост: Горсть листьев |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
empiriocritic_1900
![](images/avatars/63846852859dcbfa2a16ed.jpg)
Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733
|
№412642 Добавлено: Ср 09 Май 18, 20:14 (7 лет тому назад) |
|
|
|
empiriocritic_1900
и с чего вы взяли, что это проблески Нирваны?
С того, что Ниббана - это прекращение килес; отсутствие страсти, злобы, неведения - другими словами, ясное видение феноменов такими, какие они есть - безличными, непостоянными, тягостными, и отсутствие реакций влечения и отторжения по отношению к приятным и неприятным переживаниям (ср. SN36.6).
Благородные личности (арьи) достигают безвозвратного прекращения килес (сначала части из них, затем, у араханта - уже всех). Точнее говоря, те кто достиг окончательного прекращения килес - это и есть благородные личности.
А обычный человек (puthujjana) вроде меня или Вас, не достигает их (килес) безвозвратного прекращения, но может их временно останавливать с помощью практики - как об этом говорят, в частности, Буддадаса и Махаси Саядо.
Это временное прекращение и даёт возможность в течение непродолжительного промежутка времени увидеть то, что в любое время видит и знает арахант.
Умея делать это (временно их прекращать с помощью практики), я понимаю, что означают слова, относимые в суттах к Ниббане: "упокоение всех санкхар, оставление всех привязанностей, уничтожение жажды, бесстрастие, прекращение, угасание". _________________ Границы мира - это границы языка |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Горсть листьев Фикус, Историк
![](images/avatars/1785134468648b07783c931.gif)
Зарегистрирован: 10.09.2010 Суждений: 30749
|
№412644 Добавлено: Ср 09 Май 18, 20:14 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Да организмы и конкретно человек тысячелетиями автоматизировали рутинные процессы психики, чтобы высвободить энергию для умственной деятельности для выживания. Пусть и ценой ошибок рассеяности и невнимательности. Процесс обратный сатипаттхане. Вот сатипаттхана и помогает исправить накопившиеся в системе ошибки. _________________ Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Ответы на этот пост: Ёжик, shpiler |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
empiriocritic_1900
![](images/avatars/63846852859dcbfa2a16ed.jpg)
Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733
|
№412649 Добавлено: Ср 09 Май 18, 20:18 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Из этого текста информативно лишь это:
Цитата: ...вдруг вспыхивает понимание – всё это происходит автоматически, безлично! Всё, не исключая самого наблюдения.
Остальное - ваш эмоциональное сопровождение и обдумывание этого значимого.
Я думаю что такое состояние вполне обычно, не редкость,
Ну так я и говорю, что в этом нет ничего сложного, ничего не воспроизводимого. Наоборот, с помощью определенной практики это вполне воспроизводимо. И да "информативным" в смысле определенного знания о феноменах здесь является только видение безличности ментальных феноменов. И это видение вызывает определенные реакции - точнее говоря, прекращает определенные реакции. И именно это (временное и производное от практики) прекращение определенных реакций и есть то, что здесь обсуждается. _________________ Границы мира - это границы языка
Ответы на этот пост: shpiler |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
empiriocritic_1900
![](images/avatars/63846852859dcbfa2a16ed.jpg)
Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733
|
№412652 Добавлено: Ср 09 Май 18, 20:19 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Ёжик
точно, об этом и говорил. то, что процессы автоматические, так это свойства нашей психики, определенные процессы автоматизируются со временем и переходят в область так называемого "предсознания" (на эту тему можно почитать труды по когнитивной психологии и терапии) и это никак не говорит об отсутствии личности. А все остальное - это уже оценочные наслоения, основанные на приверженности буддийскому учению, т.е. предвзяты.
А что Вы называете "личностью"? _________________ Границы мира - это границы языка |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
shpiler
![](images/avatars/204814126259ca23e8d5062.gif)
Зарегистрирован: 16.05.2017 Суждений: 936
|
№412655 Добавлено: Ср 09 Май 18, 20:20 (7 лет тому назад) |
|
|
|
empiriocritic_1900
ну так вы просто обыкновенную аутогенную тренировку, направленную на успокоение и сосредоточение интерпретируете в соотв. со своими идеологическими взглядами, вот и всё. _________________ Да пребудет с тобой Sīla!
Ответы на этот пост: Samantabhadra, empiriocritic_1900 |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
shpiler
![](images/avatars/204814126259ca23e8d5062.gif)
Зарегистрирован: 16.05.2017 Суждений: 936
|
№412657 Добавлено: Ср 09 Май 18, 20:23 (7 лет тому назад) |
|
|
|
empiriocritic_1900 пишет:
Из этого текста информативно лишь это:
Цитата: ...вдруг вспыхивает понимание – всё это происходит автоматически, безлично! Всё, не исключая самого наблюдения.
Остальное - ваш эмоциональное сопровождение и обдумывание этого значимого.
Я думаю что такое состояние вполне обычно, не редкость,
видение безличности ментальных феноменов
вы только сейчас узнали что сами по себе ментальные феномены безличностны? только это никак не опровергает существование и деятельность личности как таковой. _________________ Да пребудет с тобой Sīla!
Ответы на этот пост: empiriocritic_1900 |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Samantabhadra удаленный аккаунт
Зарегистрирован: 10.01.2009 Суждений: 10755
|
№412659 Добавлено: Ср 09 Май 18, 20:26 (7 лет тому назад) |
|
|
|
empiriocritic_1900
ну так вы просто обыкновенную аутогенную тренировку, направленную на успокоение и сосредоточение интерпретируете в соотв. со своими идеологическими взглядами, вот и всё.
Что значит "обыкновенную"? Которую вы с детства практикуете?
Последний раз редактировалось: Samantabhadra (Ср 09 Май 18, 20:32), всего редактировалось 1 раз
|
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Ёжик заблокирован
Зарегистрирован: 08.03.2014 Суждений: 16142
|
№412664 Добавлено: Ср 09 Май 18, 20:29 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Да организмы и конкретно человек тысячелетиями автоматизировали рутинные процессы психики, чтобы высвободить энергию для умственной деятельности для выживания. Пусть и ценой ошибок рассеяности и невнимательности. Процесс обратный сатипаттхане. Вот сатипаттхана и помогает исправить накопившиеся в системе ошибки.
На это нужно массовое тысячелетнее сатипаттханство всех жителей Земли. Вы такое можете представить и допустить? Чтобы на генетическом уровне.... чтобы от рождения уже.
Автоматизация рутинных психических процессов в виде инстинктивных реакций "зашита" на генетическом уровне.
Попытка вмешаться в них слишком самонадеянна, и нелепа. На каком то очень поверхностном уровне - да, это возможно. Но при ближайшем удобном случае автоматические центры управления возьмут контроль. Попробуйте если не верите. Посатипаттханить. Я пробовал. И дело не в том, что я такой не упорный, а в слабости теоретических и физиологических предпосылок такого контроля.
Почитайте отчеты по сатипаттхане. Я вот читал про какогото европейца сатипатханившего в джунглях Вьетнама в 40-х или 50-х. Ему приносили еду, он ходил на почту раз в месяц. Остальное время сатипаттханил в шалаше. Когда ходил на почту после нескольких месяцев его пугали громкая речь, мимика и резкие жесты людей. Он начал беспокоится о своем психическом здоровье и вернулся в Англию после полугода кажется практики сатипаттханы. Через некоторое время психика пришла в свое обычное состояние. Осталась некоторая небольшая склонность к созерцанию и спокойствию. В пределах особенностей характера, да и до этого он не был через чур эмоциональным и буйным (иначе бы не решился и не заинтересовался сатипаттханой)
Оле Нидал не рекомендует длительные ретриты. Он говорит что возможен ущерб психике. Максимум несколько недель.
Ответы на этот пост: Горсть листьев |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
empiriocritic_1900
![](images/avatars/63846852859dcbfa2a16ed.jpg)
Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733
|
№412682 Добавлено: Ср 09 Май 18, 20:45 (7 лет тому назад) |
|
|
|
empiriocritic_1900 пишет:
Из этого текста информативно лишь это:
Цитата: ...вдруг вспыхивает понимание – всё это происходит автоматически, безлично! Всё, не исключая самого наблюдения.
Остальное - ваш эмоциональное сопровождение и обдумывание этого значимого.
Я думаю что такое состояние вполне обычно, не редкость,
видение безличности ментальных феноменов
вы только сейчас узнали что сами по себе ментальные феномены безличностны? только это никак не опровергает существование и деятельность личности как таковой.
Так что такое "личность" в Вашем понимании? _________________ Границы мира - это границы языка
Ответы на этот пост: shpiler |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
shpiler
![](images/avatars/204814126259ca23e8d5062.gif)
Зарегистрирован: 16.05.2017 Суждений: 936
|
№412684 Добавлено: Ср 09 Май 18, 20:46 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Да организмы и конкретно человек тысячелетиями автоматизировали рутинные процессы психики, чтобы высвободить энергию для умственной деятельности для выживания. Пусть и ценой ошибок рассеяности и невнимательности. Процесс обратный сатипаттхане. Вот сатипаттхана и помогает исправить накопившиеся в системе ошибки.
уж лучше со специалистом пройти курс когнитивной психотерапии. безопасней и эффективней. _________________ Да пребудет с тобой Sīla!
Ответы на этот пост: Горсть листьев |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
empiriocritic_1900
![](images/avatars/63846852859dcbfa2a16ed.jpg)
Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733
|
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Тред сейчас никто не читает.
|
|
![Ответ на тему](templates/subSilver/images/lang_russian/reply.gif) |
Буддийские форумы -> Дискуссии |
Часовой пояс: GMT + 4 Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39 ... 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56 След.
|
Страница 36 из 56 |
|
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|