Разные глупые (и не очень) вопросы по буддизму

Ёжик

Горсть листьев
Будда верно указал причину страхов и страданий вообще - невежество, незнание.
Незнание физики, анатомии, психологии, социологии, законов экономики, и тд.
Больше страдают, темные невежественные, необразованные люди. В своей средней массе.
Представь себе современного европейца вооруженного знаниями физики, химии, психологии, и тд? А если не знает что то то всегда можно нагуглить. Конечно знания знаниями, но есть и разные вредные привычки. Но как их устранить - тоже знание, и оно доступно. Как практиковать. В том числе и буддийские практики. Но без фантазий о перерождениях и радужных телах- это религия, и ее время как прогрессивного уже прошло.

Ёжик

Ёжик пишет:

Обычно в учебниках пишут что то вроде такого, что "лишь ученые смогли объяснить природу грома и молнии, и избавить людей от страха перед ним, пониманием сути этих природных физических явлений".

Так пишут в учебниках, написанных учениками этих учёных.
В учебниках, написанных учениками Будды, написано, чему именно учил Будда и как этому надо учиться.

shpiler · Зарегистрирован: 16.05.2017 Суждений: 936

shpiler пишет:

где уже есть нирвана - ума и сознания нет, а где они есть - там еще нет нирваны. ибо нирвана - это угасание, угасание все кхандх.

Вы говорите о ккхандханиббане - окончательной ниббане, но не о килесаниббане, которой, собственно, и учил Будда. Ккандханиббана - естественное следствие килесаниббаны.

shpiler · Зарегистрирован: 16.05.2017 Суждений: 936

shpiler пишет:

Карма, сансара, перерождения, ниббана - не метафизика? Или это то, что воспринимается умом?

Именно! Именно! Это то, что воспринимается умом. Вот, уже понимаете. Wink

shpiler · Зарегистрирован: 16.05.2017 Суждений: 936

shpiler пишет:

нирвана не может восприниматься умом, потому как ум и нирвана - это вещи взаимно исключающие друг друга. с наступлением нирваны все умственные формации и сознание, и вообще все кхандхи прекращаются. то есть где уже есть нирвана - ума и сознания нет, а где они есть - там еще нет нирваны. ибо нирвана - это угасание, угасание все кхандх.

Это Ваше умозаключение (ошибочное). Я Вам приводил цитаты - и те, где Ниббана напрямую называется ясно видимой (sandiṭṭhika), и те, где монах направлял ум на Ниббану и видел её, как упокоение санкхар, отбрасывание привязанностей, разрушение жажды, прекращение. Цитату, где знание и видение освобождения возникает, когда интерес к ментальным и телесным феноменам сменяется бесстрастием. Цитаты из классических трактатов приводил; цитаты из современных буддийских авторов тоже могу привести (и многократно приводил - особенно рекомендовал бы Вашему вниманию это: https://dharma.org.ru/board/post399173.html#399173 и это: https://dharma.org.ru/board/post399713.html#399713 ). Но, поскольку Вы решили опираться только на сутты (и считаете почему-то, что понимаете их лучше, чем принято понимать в тхеравадинской традиции), то ограничимся суттами.

В Вашей интерпретации приходится считать по поводу всех этих цитат, что в суттах противоречия. А на самом деле нет никакого противоречия. Вот подумайте, когда наступает покой? Когда распадаются все кхандхи, включая сознание? Нет - распад кхандх дело нехитрое, это происходит с любым человеком в момент смерти. Покой наступает тогда, когда прекращается воспроизводство санкхар - "сформированных" ментальных феноменов. А процесс этот прекращается, когда прекращается его движущая сила - жажда.

То, что переживается (органами чувств и умом или только умом) перестаёт вызывать влечение или отторжение. Прекращается вовлеченность во всё это, стремление одно удержать, другого избежать. Это и значит, что прекращается ментальный процесс, такой как у обычного человека. При этом тело и ум продолжают функционировать - получают восприятия, эти восприятия бывают и приятными и неприятными. Но и то и другое просто воспринимается, без интереса, без страсти - и как возникает, так и сменяется чем-то другим.

Другими словами, ментальный процесс сводится теперь к периодически возникающим (из-за контакта с окружающим миром) и угасающим колебаниям. Внутренних стремлений в нём теперь нет.

Если Вы действительно хотите в этом разобраться, а не просто заниматься скороспелым критиканством, внимательно прочитайте сутту MN36 - в ней Будда рассказывает и о своих поисках до пробуждения, и о состоянии, наступившем после пробуждения.

Ёжик

Вы наверное забыли, что буддизм - это прежде всего религия опыта, а не писаний, в отличие от аврамических. Опыт имеет наивысший приоритет. Поэтому вот когда "увидите" сами ниббану, перерождения и прочие вещи, или хотя бы назовете конкретного человека который это "увидел" и обоснуете это - вот тогда можно будет о чем то говорить.

Анабхогин · Гость

shpiler пишет:

нирвана не может восприниматься умом, потому как ум и нирвана - это вещи взаимно исключающие друг друга. с наступлением нирваны все умственные формации и сознание, и вообще все кхандхи прекращаются. то есть где уже есть нирвана - ума и сознания нет, а где они есть - там еще нет нирваны. ибо нирвана - это угасание, угасание все кхандх.

Это Ваше умозаключение (ошибочное). Я Вам приводил цитаты - и те, где Ниббана напрямую называется ясно видимой (sandiṭṭhika), и те, где монах направлял ум на Ниббану и видел её, как упокоение санкхар, отбрасывание привязанностей, разрушение жажды, прекращение. Цитату, где знание и видение освобождения возникает, когда интерес к ментальным и телесным феноменам сменяется бесстрастием. Цитаты из классических трактатов приводил; цитаты из современных буддийских авторов тоже могу привести (и многократно приводил - особенно рекомендовал бы Вашему вниманию это: https://dharma.org.ru/board/post399173.html#399173 и это: https://dharma.org.ru/board/post399713.html#399713 ). Но, поскольку Вы решили опираться только на сутты (и считаете почему-то, что понимаете их лучше, чем принято понимать в тхеравадинской традиции), то ограничимся суттами.

В Вашей интерпретации приходится считать по поводу всех этих цитат, что в суттах противоречия. А на самом деле нет никакого противоречия. Вот подумайте, когда наступает покой? Когда распадаются все кхандхи, включая сознание? Нет - распад кхандх дело нехитрое, это происходит с любым человеком в момент смерти. Покой наступает тогда, когда прекращается воспроизводство санкхар - "сформированных" ментальных феноменов. А процесс этот прекращается, когда прекращается его движущая сила - жажда.

То, что переживается (органами чувств и умом или только умом) перестаёт вызывать влечение или отторжение. Прекращается вовлеченность во всё это, стремление одно удержать, другого избежать. Это и значит, что прекращается ментальный процесс, такой как у обычного человека. При этом тело и ум продолжают функционировать - получают восприятия, эти восприятия бывают и приятными и неприятными. Но и то и другое просто воспринимается, без интереса, без страсти - и как возникает, так и сменяется чем-то другим.

Другими словами, ментальный процесс сводится теперь к периодически возникающим (из-за контакта с окружающим миром) и угасающим колебаниям. Внутренних стремлений в нём теперь нет.

Если Вы действительно хотите в этом разобраться, а не просто заниматься скороспелым критиканством, внимательно прочитайте сутту MN36 - в ней Будда рассказывает и о своих поисках до пробуждения, и о состоянии, наступившем после пробуждения.

Samantabhadra

На дорогах встречаются заниженные приоры с сердцеостанавливающей акустикой.

Ёжик

Ёжик пишет:

На дорогах встречаются заниженные приоры с сердцеостанавливающей акустикой.

Т.е. вы такую остановите, чтобы послушать 17 Гц?

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

Вы наверное забыли, что буддизм - это прежде всего религия опыта, а не писаний, в отличие от аврамических. Опыт имеет наивысший приоритет. Поэтому вот когда "увидите" сами ниббану, перерождения и прочие вещи, или хотя бы назовете конкретного человека который это "увидел" и обоснуете это - вот тогда можно будет о чем то говорить.

Ёжик

shpiler
Видите как люди хорошо разбираются в ~~сортах~~ чувствах архантов. А вы пишите, нужно им быть, чтобы понять о них.

Горсть листьев

[b]Но без фантазий о перерождениях и радужных телах- это религия, и ее время как прогрессивного уже прошло.

Samantabhadra

Samantabhadra пишет:

Ёжик пишет:

На дорогах встречаются заниженные приоры с сердцеостанавливающей акустикой.

Т.е. вы такую остановите, чтобы послушать 17 Гц?

Да. И пошлю ее к вам. Дайте адрес.

Ёжик

Ёжик пишет:

[b]Но без фантазий о перерождениях и радужных телах- это религия, и ее время как прогрессивного уже прошло.

Пока религии востребованы, не следует говорить о том, что их время прошло.

shpiler · Зарегистрирован: 16.05.2017 Суждений: 936

empiriocritic_1900
и снова вы приводите тексты, вот, мол, тут то и там то, такой то монах так и так написал. Я еще раз вас очень прошу. Либо поделитесь собственным опытом, либо назовите мне ныне живущего араханта, обоснуйте, что он арахант, и опишите его актуальный опыт. Зачем людям ваша уйма текстов. Люди за всю свою историю столько сказок уже написали...