 |
Дхарма
Буддийское сообщество
|
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27 След.
|
| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
The Lamer
Гость
|
№380827 Добавлено: Чт 08 Фев 18, 13:41 (7 лет тому назад) |
 |
|
|
У Вас неправильные ассоциации с угасанием огня. Огонь гаснет когда кончается топливо. Татхагата уничтожил топливо - неведение, жажду, гнев(другого топлива для поддержания сансарного существования нет). Откуда будет пламя, если нет топлива?
У Вас же идёт ассоциация Татхагаты с пламенем(сансарным существованием) - "огонь отвязавшийся от своего топлива .. не-определим и не-локализуем"
Огонь - сансарное существование. Есть сутта про огонь, там всё горит и только прекращение жажды гасит пламя.
а. Когда его тушат.
б. В отсутствии окислителя или кислорода.
в. хе хе.... |
|
| Наверх |
|
 |
Гвоздь
Гость
|
| №380856Добавлено: Чт 08 Фев 18, 15:42 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Гость 12
Цитата: Огонь гаснет когда кончается топливо
.
Вообще, вот это вот какраз современная западная реконструкция.
Хоть и я не сторонник анигиляционного взгляда (так как это крайность), но и обосновывать это такой реконструкцией всётаки не гут.
Получается клеши и их причина авидья нирванясь уходят в некое непроявленное состояние, а не прекращаются полностью. |
|
| Наверх |
|
|
Jane
Зарегистрирован: 20.09.2017
Суждений: 1208
|
| №380864Добавлено: Чт 08 Фев 18, 15:59 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Jane
С чего вы взяли что правильно справились с пониманием этого? Есть процесс возникновения обусловленного/санкхата, пяти кхандх, под влиянием жажды и невежества. А есть не-обусловленное/асанкхата, не-рожденное возникновение и исчезновение которого не видно.
Бытие это в широком смысле существование как категория - то есть когда что-то есть. Небытие - когда ничего нет.
Как санкхата, так и асанкхата - оба есть [Монахи, есть/аттхи не-рожденное...].
У вас с прекращением жажды санкхата больше не возникает, а асанкхата никогда не было. То есть ничего нет - небытие.
Разберитесь с этим сами.
Бытие это "когда что-то есть" - а что есть? Есть загрязнения и обусловленный ими процесс функционирования совокупностей. Как говорила монахиня Ваджира, лишь страдание, возникая, возникает. И лишь страдание, исчезая, исчезает.
А все эти тонкие сознания, непроявленные огни - это к адвайте-веданте.
Ответы на этот пост: Чифирь, Гвоздь |
|
| Наверх |
|
|
Чифирь
Зарегистрирован: 29.10.2017
Суждений: 192
|
| №380867Добавлено: Чт 08 Фев 18, 16:15 (7 лет тому назад) |
|
|
|
непроявленные огни - это к адвайте-веданте.
дык они не без буддизму развились, можеть как раз и скомуниздили, или можеть все развивались в общем котле и есть некий универсализьм, с разнящимися деталями. а вот ранее адзамару упоминал какого то монаха, который говорил шо перевосходить пять скандх это дело, это ведь не адвайта, это ведь буддизьм тхеравады. мне кажется шо у сторонников полного прекращения, просто личные симпатии к материализму, либо их покусали толковники такого предпочтения и те заразилися. |
|
| Наверх |
|
|
Adzamaro
Зарегистрирован: 11.12.2013
Суждений: 1767
Откуда: Москва
|
| №380870Добавлено: Чт 08 Фев 18, 16:21 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Jane
Так вы сутты почитайте. Почитайте и увидите "особую" винняну без поверхности, которая как солнце светит во все стороны, не падая на поверхности.
Будда сказал ясно: невозможно увидеть какое бы то ни было сознание, которое было бы постоянным и необусловленным
Подскажете сутту, где Будда такое сказал? (Я думаю, не стоит напоминать что никто из нас с Буддой лично не общался и не слышал его, что бы однозначно утверждать "Будда сказал"?)
Вот Будда говорит:
Любой вид сознания – прошлого, настоящего, будущего, внутреннего или внешнего, грубого или утончённого, низшего или возвышенного, далёкого или близкого – которое запятнано, и к которому можно прицепиться: вот что называется совокупностью сознания, подверженной цеплянию
А вот тут Будда говорит:
http://theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/sn25_3-vinnana-sutta-sv.htm
* Сознание глаза...
* Сознание уха...
* Сознание носа...
* Сознание языка...
* Сознание тела...
* Сознание ума [mano]...
То есть шесть видов сознания, прошлых, настоящих и будущих и т.д., которые запятнаны и к которым можно прицепиться.
Никакой речи про "какое бы то ни было сознание".
Бытие это "когда что-то есть" - а что есть?
Монахи, есть нерождённое, ненаступившее, несотворённое, несформированное. Если бы не было этого нерождённого, ненаступившего, несотворённого, несформированного, то нельзя было распознать освобождение от рождённого, наступившего, сотворённого, сформированного.
Но у вас нет не-рожденного в отличие от Будды, у вас есть только загрязнения и совокупности. Ну и кто же тут выдумывает?
Цитата: А все эти тонкие сознания, непроявленные огни - это к адвайте-веданте.
Jane, если вы считаете что я что-то "выдумываю", вы же можете просто не комментировать мои посты. Вашу позицию я понял. Я ведь не комментирую ваши, лишь отвечаю на ваши адресованные мне. Но, больше отвечать не буду, хорошо. Или вам обязательно выразить персонально мне свое несогласие, просто потому что вы не согласны - чтобы и кому бы я не писал? Это говорит ваше Эго. Я уже говорил, ни у кого в мире нет эксклюзивного права на Истинную Дхамму.
Приверженец Дхаммы не спорит ни с кем в мире
Чифирь
Цитата: дык они не без буддизму развились, можеть как раз и скомуниздили
Ответы на этот пост: Корректор |
|
| Наверх |
|
|
Гвоздь
Гость
|
| №380871Добавлено: Чт 08 Фев 18, 16:22 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Просто я не выдумываю, как вы, чего-то, о чем не говорил Будда (про какую-то там особую виньяну, которая не читта, или что вы там придумали). Будда сказал ясно: невозможно увидеть какое бы то ни было сознание, которое было бы постоянным и необусловленным. Невозможно. Но у вас - возможно.
Бытие это "когда что-то есть" - а что есть? Есть загрязнения и обусловленный ими процесс функционирования совокупностей. Как говорила монахиня Ваджира, лишь страдание, возникая, возникает. И лишь страдание, исчезая, исчезает.
А все эти тонкие сознания, непроявленные огни - это к адвайте-веданте.
pabhassaramidaṃ, bhikkhave, cittaṃ, tañca kho āgantukehi upakkilesehi upakkiliṭṭha’’nti (a. ni. 1.49).
Тут как бы пройти мимо двух крайностей, и уничтожение того что возникает при наличии авиджа, но при этом и непереотрицая то чему авиджа не есть условием.
Ответы на этот пост: Android |
|
| Наверх |
|
|
Antardhan
Зарегистрирован: 02.12.2008
Суждений: 213
Откуда: Москва
|
| №380875Добавлено: Чт 08 Фев 18, 16:47 (7 лет тому назад) Re: Будда в реинкарнации |
|
|
|
Если человек стал просветленным, Буддой, затем после смерти физического тела решил переродиться
Это в принципе невозможно. Тянут перерождаться желания, а просветление - это освобождение от желаний. Если он имеет желания, он ещё не стал просветлённым.
Да и смысла нет. Помогать кому? Вечной бесконечности существ становиться из неосознанных осознанными? Это все и так прекрасно сделают без всякой посторонней помощи. И так будет вечно.
Цитата: в новом рождении будет ли он с рождения пребывать с сознании Будды и будет ли он с рождения наделен безграничной мудростью Будды?
Вся осознанность, накопленная за жизни, всегда с человеком, в любой момент. Даже во сне. И переходит из жизни в жизнь с ним. У неё нет обратного хода, в неосознанность. Сколько сознания открыл, "просветил", столько с ним есть далее. Осознанность, естественно, это НЕ умение концентрироваться, ясность интеллекта, бдительность, внимательность или способность фокусировки на объектах.
Цитата: При изучении религиозных доктрин мира, будет ли он сразу иметь способность ясно понимать самый глубокий смысл всех учений с самого раннего возраста? Как вы думаете?
Если до этого в прошлых жизнях изучал сходные предметы, то разберётся очень быстро. Новое будет учить наравне со всеми исходя из своих талантов. Опять же, это просто к осознанному человеку относится, не к просветлённому. Проветлённый всю эту тряхопыль отпустил и больше не держится ни за что, не имеет желаний. Никаких. Ни малейших. Даже желания дышать.
_________________
Самопознание и самотрансформация. Мой уютненький дневничок: antardhan.livejournal.com |
|
| Наверх |
|
|
Гвоздь
Гость
|
|
| Наверх |
|
|
Корректор
Гость
|
|
| Наверх |
|
|
Adzamaro
Зарегистрирован: 11.12.2013
Суждений: 1767
Откуда: Москва
|
| №380899Добавлено: Чт 08 Фев 18, 18:04 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Корректор
Да, вы правы, разумеется только у Будд. Я как раз имел ввиду ныне живущих не-Будд.
Ответы на этот пост: Корректор |
|
| Наверх |
|
|
Android
Зарегистрирован: 23.09.2012
Суждений: 4235
Откуда: South Indiana
|
| №380904Добавлено: Чт 08 Фев 18, 18:15 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Просто я не выдумываю, как вы, чего-то, о чем не говорил Будда (про какую-то там особую виньяну, которая не читта, или что вы там придумали). Будда сказал ясно: невозможно увидеть какое бы то ни было сознание, которое было бы постоянным и необусловленным. Невозможно. Но у вас - возможно.
Бытие это "когда что-то есть" - а что есть? Есть загрязнения и обусловленный ими процесс функционирования совокупностей. Как говорила монахиня Ваджира, лишь страдание, возникая, возникает. И лишь страдание, исчезая, исчезает.
А все эти тонкие сознания, непроявленные огни - это к адвайте-веданте.
pabhassaramidaṃ, bhikkhave, cittaṃ, tañca kho āgantukehi upakkilesehi upakkiliṭṭha’’nti (a. ni. 1.49).
Тут как бы пройти мимо двух крайностей, и уничтожение того что возникает при наличии авиджа, но при этом и непереотрицая то чему авиджа не есть условием.
вопрос будет ли он после париниббаны? если уж идти во все тяжкие этерналистические грехи, я б состояние париниббаны назвал бы только условно "ум", скорее это как в китайском буддизме - не-ум, но не какая-то просто дырка, ничто материалиста.
мне показалось, что часто, когда основатели учений просто троллят или применяют поэзию, их последователи принимают слова плоско и догматично, даже формулы на все случаи жизни выводят из этих строк. к примеру, "где тут видите татхагату.... в или вне 5 совокупностей".... было б забавно ответить полицейскому, на "гражданин, предъявите документы", а "где вы тут гражданина видите"
как в христианстве оправдывают догмат о троице тем, что в ВЗ книге сказано Свят, свят, свят - три раза. На что один критик прикололся, мол, если дама собаке говорит, уйди, уйди, уйди противная - вовсе не значит, что собаки три.
в буддизме, сдается мне, тоже имеет место такое быть 
_________________
सर्वधर्मशून्यता
Ответы на этот пост: Гвоздь |
|
| Наверх |
|
|
Корректор
Гость
|
|
| Наверх |
|
|
Гвоздь
Гость
|
| №380921Добавлено: Чт 08 Фев 18, 18:54 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Просто я не выдумываю, как вы, чего-то, о чем не говорил Будда (про какую-то там особую виньяну, которая не читта, или что вы там придумали). Будда сказал ясно: невозможно увидеть какое бы то ни было сознание, которое было бы постоянным и необусловленным. Невозможно. Но у вас - возможно.
Бытие это "когда что-то есть" - а что есть? Есть загрязнения и обусловленный ими процесс функционирования совокупностей. Как говорила монахиня Ваджира, лишь страдание, возникая, возникает. И лишь страдание, исчезая, исчезает.
А все эти тонкие сознания, непроявленные огни - это к адвайте-веданте.
pabhassaramidaṃ, bhikkhave, cittaṃ, tañca kho āgantukehi upakkilesehi upakkiliṭṭha’’nti (a. ni. 1.49).
Тут как бы пройти мимо двух крайностей, и уничтожение того что возникает при наличии авиджа, но при этом и непереотрицая то чему авиджа не есть условием.
вопрос будет ли он после париниббаны? если уж идти во все тяжкие этерналистические грехи, я б состояние париниббаны назвал бы только условно "ум", скорее это как в китайском буддизме - не-ум, но не какая-то просто дырка, ничто материалиста.
Скорее, мы все - условно называем читта умом.
И тут такое дело, если "поток осонавания-пространство осознавания" читта безначально и никогда не возникало, то "поток осознавания - пространство осознавания" читта бесконечно и никогда не исчезнет. Тоесть ничего нового не появляется и не исчезает, а то что есть то и есть.
Касательно же авидья, то это никак не существует кроме как в виде заблуждения, когнитивного искажения, приписывания чемуто не присущих тому свойств и характеристик. Так и производное авидья, клеши и тришна существуют также лишь как искажения, загрязнения, омрачения.
И при постижении того как всё есть, это не то что исчезает, этого просто никогда и не было. Как например бы, при возможности напрямую рассмотреть Землю из околоземной орбиты, рассеялось бы заблуждение человека считающего Землю плоской.
Вот как то так, понимаю. |
|
| Наверх |
|
|
Гвоздь
Гость
|
| №380924Добавлено: Чт 08 Фев 18, 19:00 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Наверное стоит ещё добавить :
индивидуальное "поток осонавания-пространство осознавания" читта |
|
| Наверх |
|
|
Гость 12
Гость
Откуда: Volgograd
|
| №380979Добавлено: Чт 08 Фев 18, 23:18 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Гость 12
Цитата: Огонь гаснет когда кончается топливо
Может это поможет разобраться:
"«Само собой разумеется, Ваччха, что ты в замешательстве, само собой разумеется, что ты в сомнениях. Сомнение возникло в тебе в отношении трудного вопроса. Я заявляю о перерождении, Ваччха, в отношении того, кто не лишён топлива, но не в отношении того, кто лишён топлива. Подобно тому, как огонь горит, покуда есть топливо, но [не горит], когда его нет, то точно также, Ваччха, я заявляю о перерождении в отношении того, кто не лишён топлива, но не в отношении того, кто лишён топлива»."
Без топлива - Татхагата, Архат уничтоживший неведение, жажду, злобу и перерождения. |
|
| Наверх |
|
|
|
  |
Буддийские форумы -> Дискуссии |
Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27 След.
|
| Страница 26 из 27 |
|
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
Так что в любом случае ни у кого. Аминь. Уважаем мнения друг друга.