Анитья (непостоянство) и материальная энергия

Анатолий чань

Ум, различие где учение? Smile

Гвоздь · Гость

Ум, различие где учение? Smile

СлаваА

А кто сказал, что деление только на нама-рупа ?
Это простое базовое деление. Для ооочень продвинутых\подготовленных учеников Будды. Для у кого "большие-большие" способности и познания. Для учеников с "большими" способностями и познанием есть деление на пять скандх. Для учеников со "средними" на десять айатан или десять дхату. Есть и более обширные рассмотрения.

Вообще специфика обучения во всех индизмов, в том числе и в буддизме, это разные наставления для существ с разными способностями и познаниями , это как в устной форме обучения так и в текстах. Даже каждый конкретный текст авторами писался для конкретной аудитории с теми или иными способностями и познаниями. И чем большие способности и познания, тем меньше требуется слов для объяснения смысла.
Это хоть и так к слову, но очень важно для понимания индизмов, одно из различий между индизмами и западной культурой и мировоззрением.

Ну а для того, чтоб ответить на все эти Ваши вопросы - нужно очень очень много слов.
Но Вы можете обратиться к текстам, к обширным трактатам написанным буддийскими учёными, там есть как и ответы на эти вопросы, так и более детальное объяснение смысла сутт\сутр.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49641

КИ пишет:

Есть момент излучения фотона, есть момент его поглощения. Нет никакого, как либо зафиксированного, "полета" между этими моментами.

Если есть сомнение, то Вы можете провести сотню экспериментов. Поставили регистратор в метре излучили, зафиксировали в метре поглощение, зафиксировали время "полета". Отодвинули регистратор на 10 метров, повторили эксперимент, зафиксировали те же результаты по скорости света и координаты "полета".

Горсть листьев

Ю пишет:

Единственный неизменный элемент этого материального мира - пространство (акаша). Но оно нематериально )

Я привел пример фотонов реликтового излучения. Они постоянны. Невозможно доказать, что они разрушаются. Образовались из исходной энергии и живут вечно.
Я так понимаю, что саму энергию (из которой эти фотоны образовались) в буддизме нельзя предъявить, так как она не наблюдаема?

СлаваА

СлаваА пишет:

Ю пишет:

Единственный неизменный элемент этого материального мира - пространство (акаша). Но оно нематериально )

Я привел пример фотонов реликтового излучения. Они постоянны. Невозможно доказать, что они разрушаются. Образовались из исходной энергии и живут вечно.
Я так понимаю, что саму энергию (из которой эти фотоны образовались) в буддизме нельзя предъявить, так как она не наблюдаема?

я так понимаю, что для буддиста эти вопросы не имеют смысла, так как ответы на них не ведут к освобоэжению

СлаваА

СлаваА пишет:

КИ пишет:

Есть момент излучения фотона, есть момент его поглощения. Нет никакого, как либо зафиксированного, "полета" между этими моментами.

Если есть сомнение, то Вы можете провести сотню экспериментов. Поставили регистратор в метре излучили, зафиксировали в метре поглощение, зафиксировали время "полета". Отодвинули регистратор на 10 метров, повторили эксперимент, зафиксировали те же результаты по скорости света и координаты "полета".

Это будут только фантазии. Дано - в одном месте вылетело, в другом возникло. Всё, что между - куча разнообразных гипотез (наукообразных фантазий).

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49641

КИ пишет:

СлаваА пишет:

КИ пишет:

Есть момент излучения фотона, есть момент его поглощения. Нет никакого, как либо зафиксированного, "полета" между этими моментами.

Если есть сомнение, то Вы можете провести сотню экспериментов. Поставили регистратор в метре излучили, зафиксировали в метре поглощение, зафиксировали время "полета". Отодвинули регистратор на 10 метров, повторили эксперимент, зафиксировали те же результаты по скорости света и координаты "полета".

Это будут только фантазии. Дано - в одном месте вылетело, в другом возникло. Всё, что между - куча разнообразных гипотез (наукообразных фантазий).

Но есть повторяемость. Или Вы просто отрицаете науку, которая строит теории, даже если теория подтверждается любым количеством экспериментов? Понятно, что у всех теорий есть ограниченная область применения, но в этой области их модели вполне работоспособны. На теории фотонов лазеры, например, в медицине очень широко применяются.

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

СлаваА пишет:

Ю пишет:

Единственный неизменный элемент этого материального мира - пространство (акаша). Но оно нематериально )

Я привел пример фотонов реликтового излучения. Они постоянны. Невозможно доказать, что они разрушаются. Образовались из исходной энергии и живут вечно.
Я так понимаю, что саму энергию (из которой эти фотоны образовались) в буддизме нельзя предъявить, так как она не наблюдаема?

я так понимаю, что для буддиста эти вопросы не имеют смысла, так как ответы на них не ведут к освобоэжению

Есть буддисты, которые интересуются процессом познания. Smile

СлаваА

При чем тут повторяемость? Без повторяемости будут вовсе ненаучные фантазии. Вы гипотезу, умственное представление, трансцендируете во внешнюю реальность - полагаете, что мир так и устроен сам-в-себе, как это описывает схема гипотезы. Это называется "наивный реализм", особый вид глупости.

СлаваА

познания с целью прекращения мучений, а не продолжения мечтаний

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49641

КИ пишет:

При чем тут повторяемость? Без повторяемости будут вовсе ненаучные фантазии. Вы гипотезу, умственное представление, трансцендируете во внешнюю реальность - полагаете, что мир так и устроен сам-в-себе, как это описывает схема гипотезы. Это называется "наивный реализм", особый вид глупости.

А у Вас есть какие-то другие способы познания, например, фотона, который не будет глупостью? И это Ваше познание фотона позволило бы Вам сделать медицинский лазер?

Гвоздь · Гость

Гвоздь пишет:

А кто сказал, что деление только на нама-рупа ?
Это простое базовое деление. Для ооочень продвинутых\подготовленных учеников Будды. Для у кого "большие-большие" способности и познания. Для учеников с "большими" способностями и познанием есть деление на пять скандх. Для учеников со "средними" на десять айатан или десять дхату. Есть и более обширные рассмотрения.

Вообще специфика обучения во всех индизмов, в том числе и в буддизме, это разные наставления для существ с разными способностями и познаниями , это как в устной форме обучения так и в текстах. Даже каждый конкретный текст авторами писался для конкретной аудитории с теми или иными способностями и познаниями. И чем большие способности и познания, тем меньше требуется слов для объяснения смысла.
Это хоть и так к слову, но очень важно для понимания индизмов, одно из различий между индизмами и западной культурой и мировоззрением.

Ну а для того, чтоб ответить на все эти Ваши вопросы - нужно очень очень много слов.
Но Вы можете обратиться к текстам, к обширным трактатам написанным буддийскими учёными, там есть как и ответы на эти вопросы, так и более детальное объяснение смысла сутт\сутр.

5 скандх это тоже не про это. Нет выделения внутренних планов сознания. Как например, в буддийской терминологии опишите состояние сумасшедших или оккультистов?

Корректор · Гость

Часто говорят, что нельзя предъявить ничего постоянного, все есть составное и поэтому распадется. Этим обосновывается анитья. И я задумался, а почему нельзя материальную энергию предъявить как пример постоянства? Она никуда не пропадает. Если она становится атомом, то это ее форма и она может быть опять выделена из атома через его распад. Энергию нельзя уничтожить. Также нет свидетельств нарушения закона сохранения энергии.

СлаваА

СлаваА пишет:

Часто говорят, что нельзя предъявить ничего постоянного, все есть составное и поэтому распадется. Этим обосновывается анитья. И я задумался, а почему нельзя материальную энергию предъявить как пример постоянства? Она никуда не пропадает. Если она становится атомом, то это ее форма и она может быть опять выделена из атома через его распад. Энергию нельзя уничтожить. Также нет свидетельств нарушения закона сохранения энергии.

Корректирую.
Постоянно только то, что все не постоянно.