Анитья (непостоянство) и материальная энергия

Mindfulness · Зарегистрирован: 09.01.2016 Суждений: 1247

Вам что важно переспорить?

Вам же сказали, вечного фотоона быть не может, так как он не не-зависимый - всегда будет материя его поглощающая, поле, в котором он теряет заряд, пространство и время, от которого он зависит и с прекращением которого он прекращается. А Вы хотите создать идельные условия для фотона и этим доказать, что он постоянен.

А с чего вы взяли, что даже при идеальных условиях он будет существовать вечно? у нас нет опыта наблюдения таких огромных промежутков времени жизни фотона. Даже черные дыры испаряются, что уж говорить о фотонах. Думаю энтропия затрагивает и его.
Тем более, как сказал КИ, для фотона, время течет иначе и в его измерении он мгновенно возник и угас.

Относительность времени тут не аргумент. Относительно другого мира с мгновенным временем, небольшой промежуток нашего времени будет вечностью - это не делает наш мир постоянным. Ведь непостоянство измеряется относительно времени в самой системе.

Samantabhadra

Потому что если бы "умирал" в вакууме, то не долетал бы до прибора. А он долетает.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49646

КИ пишет:

СлаваА пишет:

КИ пишет:

Нельзя увидеть фотон, не уничтожив его, даже прибором. Это можно эсктраполировать на всё чувственное познание в материализме, где оно имеет электрическую природу - восприятие есть уничтожение.

Что мне помешает экстраполировать свойства фотонов, которые я наблюдал в приборе на другие фотоны, которые я не наблюдаю?

Свойство его смертности, которое вы наблюдали, умудряетесь так "экстраполировать", что у вас получается его вечность? Ну, такому может помешать, например, наличие элементарной логики в рассуждениях.

Экстраполируется не факт смертности. А факты что он распространяется как квант и в вакууме он не умирает. Потому что если бы "умирал" в вакууме, то не долетал бы до прибора. А он долетает.

The Lamer · Гость

Смешные допысувачи (как иногда называют участников отдельных форумов). Физики они, локальные. И по локальности - специалисты, если смотреть изнутри. А если снаружи, если из первопричины или кипящей Пустоты, что эти локальности творит, оставаясь при этом неизменной? Ну есть физические законы, есть законы нравственные, есть двенадцатизвенная цепь причин и следствий, а фактически это все иллюзия. Есть четыре благородные истины? Есть.Но только для локального мира, который иногда Сансарой зовут, живущие в пределах этога мира существа. С чорными дырами и светлыми праздниками, проблемами и решениями их. Фотонами и частицами Хигса, и прочей массой материи и энергии. Которые есть порождение, или вектор, или инерция, или Б.В, или развитие пузыря, который на самом деле есть иллюзия, и его фактически нет. С чем я вас и поздравляю, усмехаясь цинично из Пустоты. Ваш Будда.....

Гвоздь · Гость

Гвоздь пишет:

Оттуда и взял.
Из физики элементарных частиц.

Вы не "частицы" видите вылетевшие от солнца до Вас. А передачу импульсов света, которые можно описать и как волну и как фотоны. При описании как фотоны, эти элементарные частицы возникая тутже исчезают в этот же момент. Нет никакой частицы фотон существующей более длительное время.

Не знаю какие Вы учебники читали. Я учился по Савельеву в институте. Никто никуда при распространении света не исчезает. Тут про фотоны для студентов физиков. http://ind.pskgu.ru/ebooks/sav3/sav3_09_57.pdf :
"Однако Эйнштейн пошел пошел значительно дальше. Он выдвинул гипотезу, что свет и распространяется в виде дискретных частиц, названных первоначально световыми квантами. Впоследствии эти частицы получили название фотонов. Гипотеза Эйнштейна была подтверждена рядом опытов.
…
Фотон не имеет массы покоя и может существовать только двигаясь со скоростью света."
И из википедии:
"Фотон не имеет электрического заряда и не распадается спонтанно в вакууме, а поэтому относится к числу стабильных элементарных частиц[51]"
https://ru.wikipedia.org/wiki/Фотон#Физические_свойства_фотона

СлаваА

Да, к стабильным элементарным частицам. О чём Вам и писал, что это физика элементарных частиц, и это стабильность именно элементарных частиц, а не та стабильность о которой Вы пишите.
И вот время жизни элементарных частиц:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D0%B1%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D1%8D%D0%BB%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%86%D1%8B#Время_жизни_элементарных_частиц

СлаваА

И умирает. Обращаете внимание на одно, игнорируя другое - это просто предвзятость.

Гвоздь · Гость

Гвоздь пишет:

Да, к стабильным элементарным частицам. О чём Вам и писал, что это физика элементарных частиц, и это стабильность именно элементарных частиц, а не та стабильность о которой Вы пишите.
И вот время жизни элементарных частиц:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D0%B1%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D1%8D%D0%BB%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%86%D1%8B#Время_жизни_элементарных_частиц

Это ссылка на расчет времени жизни нестабильных элементарных частиц. Посмотрите выше по Вашей ссылке. Там в самом начале статьи абзац про стабильные, а потом уже про нестабильные.
А про стабильные там же вот:
"Стабильные элементарные частицы — элементарные частицы, имеющие бесконечно большое время жизни в свободном состоянии. Стабильными элементарными частицами являются частицы, имеющие минимальные массы при заданных значениях всех сохраняющихся зарядов (электрический, барионный, лептонный заряды) (протон, электрон, фотон, нейтрино, гравитон и их античастицы)[1]. Есть гипотеза о нестабильности протона и антипротона — распад протона."

СлаваА

Вам что важно переспорить?

Вам же сказали, вечного фотоона быть не может, так как он не не-зависимый - всегда будет материя его поглощающая, поле, в котором он теряет заряд, пространство и время, от которого он зависит и с прекращением которого он прекращается. А Вы хотите создать идельные условия для фотона и этим доказать, что он постоянен.

А с чего вы взяли, что даже при идеальных условиях он будет существовать вечно? у нас нет опыта наблюдения таких огромных промежутков времени жизни фотона. Даже черные дыры испаряются, что уж говорить о фотонах. Думаю энтропия затрагивает и его.
Тем более, как сказал КИ, для фотона, время течет иначе и в его измерении он мгновенно возник и угас.

Относительность времени тут не аргумент. Относительно другого мира с мгновенным временем, небольшой промежуток нашего времени будет вечностью - это не делает наш мир постоянным. Ведь непостоянство измеряется относительно времени в самой системе.

Гвоздь · Гость

СлаваА
Изменю немного вопрос:

Означает ли бесконечно большое время жизни в свободном состоянии - время превосходящее существование Вселенной ?

(думаю с тем что наша Вселенная возникла и исчезнет - Вы согласны)

СлаваА

Спасибо! за поправку.

Означает ли бесконечно большое время жизни в свободном состоянии - вечность ?

Гвоздь · Гость

Гвоздь пишет:

Спасибо! за поправку.

Означает ли бесконечно большое время жизни в свободном состоянии - вечность ?

Бесконечно большое время означает, что момент прекращения (из Вашего тезиса) не наступит никогда.

Анатолий чань

Даже если все звезды вместе с квазарами сгорят вселенная ни куда не денется Smile

куда ей деваться? Smile

СлаваА

СлаваА
Изменю немного вопрос:

Означает ли бесконечно большое время жизни в свободном состоянии - время превосходящее существование Вселенной ?

(думаю с тем что наша Вселенная возникла и исчезнет - Вы согласны)

The Lamer · Гость

Даже если все звезды вместе с квазарами сгорят вселенная ни куда не денется Smile

куда ей деваться? Smile