Зависимое возникновение Сознания.

Mindfulness · Зарегистрирован: 09.01.2016 Суждений: 1247

Здравствуйте.
Вопрос дискуссионный.

Я по воззрениям принадлежу к традиции опирающейся на учение Суттанты. В Суттах Канона Будда провозглашает Зависимое Возникновение (Патичча-Самуппада) всех явлений. Их зависимое прекращение - это необусловленная дхамма-ниббана. Вот она НЕ возникает зависимо от условий... А остальные да.

Обычно наибольшее количество споров крутятся вокруг Сознания - его гипотетического сохранения в нирване (или прекращения). И это естественно. Ведь именно сознание больше всего отождествляется с Собой. Кто чувствует, кто переживает, живет, существует? - Я.
...Что обеспечивает все это? - сознание, ну конечно.
Примечательно, что о Рупе все забыли, тело и так никто по настоящему Собой не считает. Хотя и тело и сознание перечислены в одном ряду.

В виду этого предлагаю рассмотреть Сознание и то, что о нем учил Благословенный.

Согласно суттам, Будда говорит, что винньяна-кхандха включает все его формы - грубые, тонкие, высокие, низкие, говоря коротко: абсолютно все виды сознания.

Сознание возникает в зависимости от волевых формирователей (камма-санкхара).

Волевые формирователи бывают телесные, словесные, умственные. Или иначе: возникшие в зависимости от глаза, уха, носа, языка, тела, ума.

У волевого формирователя наличествует необходимое условие - неведение.

Если говорить шире, сюда входит весь комплекс загрязнений и искажений ума: неправильное направление внимания, пятна, огни, жажда, препятствия, наводнения, говоря кратко - Омраченность.
_________________________________

Мой вопрос состоит вот в чем:

Может ли быть создан волевой формирователь не на основе неведения (омрачений)? Если нет - аргументируйте.

Если да - аргументируйте вдвойне.

Еще раз прошу обратить внимание на посыл Будды: сознание подразумевается во всех его формах, будь то ясный свет или что-то более грубое. Сознание возникает в зависимости от условий.

Нет никакого основания считать, что в Патичча-Саммупаде не описываются какие-то отдельные формы сознания. Иначе это бы противоречило принципу Шуньяты: Сознание пустотно согласно учению Нагарджуны, - пустотно, так как возникает от причин и условий. А причинно-зависимость описывается всегда схемой Патичча-Самуппады.

Насколько я понимаю, большая колесницы не отказывается от классической схемы, а предлагает в рамках зависимого возникновения создать благой волевой формирователь - Бодхичитту. Причина которой уже не Авидья, а Праджня. Что в свою очередь ведет к перерождению бодхисаттвой, но без фактического ухода в безостаточную нирвану.

По этому думаю, буддисты ветви махаяны и ваджраяны смогут написать много интересных доводов в этой теме в подтверждение или опровержение позиции "волевой формирователь возникает только в зависимости омрачений".

Гвоздь · Гость

Mindfulness
Надо бы сначала определится с термином - Сознание.
Ни в пали, ни в санскрите нет такого слова, с таким полем значения, как - сознание.
Хоть и используют его при переводах (

Гвоздь · Гость

Ни в пали, ни в санскрите нет ни такого слова, ни с таким полем значения, как - сознание.

Samantabhadra

Насколько я понимаю, большая колесницы не отказывается от классической схемы, а предлагает в рамках зависимого возникновения создать благой волевой формирователь - Бодхичитту.

Mindfulness · Зарегистрирован: 09.01.2016 Суждений: 1247

Гвоздь,
Главное то, что виджняна служит основанием для возникновения Нама-Рупы.
А уже Нама восполняет то смысловое поле, которое несет в себе наше отечественное "Сознание".

Т.е. винньяна в данном случае главный гвоздь. Я так понял это чистая, до оценочная форма Осознавания (познания, переживания, опыта). Самое первое движение Сознания, из которого проистекает весь калейдоскоп ума.

Так что различие в конотатах слов "винньяна" и "сознание" - не проблема. Ведь винньяна - это потенциально и ведана, и саннья, и манасикара, и витака-вичара, so on

Mindfulness · Зарегистрирован: 09.01.2016 Суждений: 1247

Mindfulness пишет:

Насколько я понимаю, большая колесницы не отказывается от классической схемы, а предлагает в рамках зависимого возникновения создать благой волевой формирователь - Бодхичитту.

Неправильно понимаете.

Гвоздь · Гость

Гвоздь,
Главное то, что виджняна служит основанием для возникновения Нама-Рупы.
А уже Нама восполняет то смысловое поле, которое несет в себе наше отечественное "Сознание".

Т.е. винньяна в данном случае главный гвоздь. Я так понял это чистая, до оценочная форма Осознавания (познания, переживания, опыта). Самое первое движение Сознания, из которого проистекает весь калейдоскоп ума.

Так что различие в конотатах слов "винньяна" и "сознание" - не проблема.

Samantabhadra

Бодхичитта не формируется, она открывается - Бодхи читта - истинная природа просветленного ума.

Анабхогин · Гость

Бодхичитта намерения формируется, а бодхичитта постижения открывается.

Mindfulness · Зарегистрирован: 09.01.2016 Суждений: 1247

Выходит я по сути бодхичитту намерения назвал просто бодхичиттой, а бодхичитту постижения Праджной.

Суть дела это не меняет.
Последователи махаяны утверждают некий камма-формирователь созданый не омрачением а мудростью.

Samantabhadra

Выходит я по сути бодхичитту намерения назвал просто бодхичиттой, а бодхичитту постижения Праджной.

Анабхогин · Гость

Выходит я по сути бодхичитту намерения назвал просто бодхичиттой, а бодхичитту постижения Праджной.

Суть дела это не меняет.
Последователи махаяны утверждают некий камма-формирователь, созданный не омрачением, а мудростью.

Серж · Зарегистрирован: 28.01.2011 Суждений: 4126

Mindfulness
У Будд и архатов есть сознание. Будды и архаты пребывают в неведении?

Mindfulness · Зарегистрирован: 09.01.2016 Суждений: 1247

Mindfulness
У Будд и архатов есть сознание. Будды и архаты пребывают в неведении?

Mindfulness · Зарегистрирован: 09.01.2016 Суждений: 1247

Арахант перед просветлением родился. Рождение обусловленно неведением. Арахант пребывает в неведении потому-что он родился?