Зависимое возникновение Сознания.

Анабхогин · Гость

Анабхогин пишет:

Android пишет:

Анабхогин пишет:

Android пишет:

Mindfulness пишет:

Неужели нам не светит хоть какой-то диалог? Неужели нет общей платформы, на которой мы могли бы обсудить наконец такие вопросы как:
Входит Сознание (во всех его проявлениях) в патичча-самуппаду или есть принципиальная возможность для каких-то выходящих за ее рамки форм?

это бесконечный вопрос, если опираться на писания, так как они могут быть повернуты и туда и сюда, в зависимости от психотипа. если человеку всякая деятельность доставляет дискомфорт, он будет давить на то, что все действия и намерения - нечисты, а высший пилотаж это - не-действие и не-намерение. с другой стороны, если человек считает, что помогать другим это хорошо, он благородные устремления будет считать чистыми и стоящими того, что бы их делать. тут уж каждый сам решает, что ему подходит. например лично, первый подход мне чужд, и я не вижу никакой сукхи в нем. Very Happy

В реальной махаяне оба подхода практикуются одновременно. В тхераваде — преобладает первый подход. В вымышленной тхеравадинскими демагогами махаяне — второй подход.

да. но тхераваде по сути не противоречит и второй (?), если не учитывать мнения тхерских демагогов. да и накопления заслуг в тхераваде тоже приветствуется.

я подкорректировал

Ассаджи

Очень просто - нигде не сказано про обусловленность авидья какими-либо последующими звеньями.

Анатолий чань

Дрон.

Won Soeng

Won Soeng пишет:

Очень просто - нигде не сказано про обусловленность авидья какими-либо последующими звеньями.

В Саммадиттхи сутте сказано об обусловленности неведения (авидджа) влечениями (асава, англ. taints):

http://dharma.org.ru/board/post377613.html#377613

Думаю, именно эту сутту (она такая одна) и имеет в виду Mindfulness, когда пишет:

Mindfulness пишет:

... есть сутты описывающие зависимое возникновение неведения и там в необходимых условиях числятся пятна загрязнений, нивараны, и прочие омрачения.

Frithegar

Понять о каких идет речь очень просто - надо смотреть в контексте всего стартового сообщения, а там я говорю о НИДАНАХ. Самскарах как звене ПС. КАРМА самкарах

Ассаджи

Еще в питании невежества перечислены. Однако это не последующие зверья. С натяжкой их можно признать за джарамарана и замкнуть цепь. Но натяжка она натяжка и есть.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13676

Кто-нибудь просветил автора, "следующего суттанте", что пання - тоже в списке самскар? Запасся попкорном и жду объяснений как она страдание, от авидьи и пр. Laughing

ЗЫ вопрос в тхераваде решается очень просто - часть самскар и всего остального просто не входят в первые две БИ, точно так же, как не все сознания от 12ПС. Буддизм говорит о понятиях, а не о "сознании вообще". Последнее - фикция, как красный цвет в вакууме. А на заборе он возник, когда его покрасили.

ЗЫЫ Про ЯС вопрос точно так же неверно поставлен, но лень писать, т.к. это много.

test · 一心 Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18706

То есть возникновение сознания (винняна) в следующей жизни возможно только при условии соответствующих волевых конструкций (санкхара) в предыдущей жизни, а они - только при условии неведения (авидджа, то есть непостижения "Четырех данностей для Благородных") в той же предыдущей жизни.

Горсть листьев

Есть взаимозависимое возникновение.
Есть ли взаимозависимое прекращение?

СлаваА

Won Soeng пишет:

Еще в питании невежества перечислены. Однако это не последующие зверья. С натяжкой их можно признать за джарамарана и замкнуть цепь. Но натяжка она натяжка и есть.

А, с этим я согласен, цепь, конечно, не замыкается.

Рената · Гость

Ассаджи пишет:

Won Soeng пишет:

Еще в питании невежества перечислены. Однако это не последующие зверья. С натяжкой их можно признать за джарамарана и замкнуть цепь. Но натяжка она натяжка и есть.

А, с этим я согласен, цепь, конечно, не замыкается.

Если цепь не замыкается, то почему о ней говорят как о цепи? И тогда получается, что неведение не обусловлено и является причиной сансары?

Mindfulness · Зарегистрирован: 09.01.2016 Суждений: 1247

Есть взаимозависимое возникновение.
Есть ли взаимозависимое прекращение?

Mindfulness · Зарегистрирован: 09.01.2016 Суждений: 1247

Won Soeng пишет:

Еще в питании невежества перечислены. Однако это не последующие зверья. С натяжкой их можно признать за джарамарана и замкнуть цепь. Но натяжка она натяжка и есть.

А, с этим я согласен, цепь, конечно, не замыкается.

Mindfulness · Зарегистрирован: 09.01.2016 Суждений: 1247

СлаваА пишет:

Ассаджи пишет:

Won Soeng пишет:

Еще в питании невежества перечислены. Однако это не последующие зверья. С натяжкой их можно признать за джарамарана и замкнуть цепь. Но натяжка она натяжка и есть.

А, с этим я согласен, цепь, конечно, не замыкается.

Если цепь не замыкается, то почему о ней говорят как о цепи? И тогда получается, что неведение не обусловлено и является причиной сансары?

Именно так, неведение не обусловлено и является корнем всех сансарных омрачений. Отчего цепь непременно должна замыкаться? Цепь называется цепью не потому, что она замыкается, а потому, что у нее есть звенья.

Mindfulness · Зарегистрирован: 09.01.2016 Суждений: 1247

Кто-нибудь просветил автора, "следующего суттанте", что пання - тоже в списке самскар? Запасся попкорном и жду объяснений как она страдание, от авидьи и пр.