Зависимое возникновение Сознания.

Frithegar

Frithegar пишет:

скажите, как вы думаете: "чаккху виннанам" (сознание глаза) и "мано виннанам" (сознание ума) - это одно и то же или нет? И чем отличается. Я вот понять до конца пока не могу. И то и другое - "виннана" или сознание. И то и другое следствие контакта органа восприятия с внешним объектом. В случае с глазом - это внешняя форма. В случае с умом - это дхамма

Я понимаю так, что сознание глаза это когда вы просто увидели некий привлекательный объект и мимо прошли, не зацепившись за него умом. Скажем, сознание носа - вы унюхали что-то вкусное, но внимание на это не обратили, слюни у вас не потекли и вы прошли мимо забегаловки.

Adzamaro

Нет никакого основания считать, что в Патичча-Саммупаде не описываются какие-то отдельные формы сознания. Иначе это бы противоречило принципу Шуньяты: Сознание пустотно согласно учению Нагарджуны, - пустотно, так как возникает от причин и условий. А причинно-зависимость описывается всегда схемой Патичча-Самуппады.

Frithegar

в той классической сутте (МН 148) говорится о такой зависимости: глаз + форма = сознание глаза. И это есть контакт на основе которого возникает ведана. На основе ведана возникает танха (жажда). Так вот, вопрос: если объект не интересен для меня и не удовлетворяет мою жажду жить - возникает ли при этом "сознание глаза" или "сознание звука"? Или такие раздражители просто отфильтровываются без возникновения сознания?

Frithegar

В любом случае сознание не существует, не рождается без двойки. Без рецептора (органа восприятия) и раздражителя (внешнего объекта). То есть оно зависимо от этой двойки: глаз-форма; слух-звук...; мано-дхамма

Wu · Зарегистрирован: 04.12.2014 Суждений: 414

в той классической сутте (МН 148) говорится о такой зависимости: глаз + форма = сознание глаза. И это есть контакт на основе которого возникает ведана. На основе ведана возникает танха (жажда). Так вот, вопрос: если объект не интересен для меня и не удовлетворяет мою жажду жить - возникает ли при этом "сознание глаза" или "сознание звука"? Или такие раздражители просто отфильтровываются без возникновения сознания?

Frithegar

Не обязательно возникает сознание. Например вы идете по улице, задумались о своём. Люди рядом есть, глаза есть, но можно не обращать внимания, не замечать проходящих людей.

Mindfulness · Зарегистрирован: 09.01.2016 Суждений: 1247

Mindfulness пишет:

Нет никакого основания считать, что в Патичча-Саммупаде не описываются какие-то отдельные формы сознания. Иначе это бы противоречило принципу Шуньяты: Сознание пустотно согласно учению Нагарджуны, - пустотно, так как возникает от причин и условий. А причинно-зависимость описывается всегда схемой Патичча-Самуппады.

Патичча описывает не любую причинность. А только причинность приводящую к страданию. "Такого возникновение этой груды страдания" Причинность-вообще же еще не означает страдательности. Уже в тхераваде есть полагание сознания вне кхандх:

Одна сутта показывает это на примере с солнечным светом, который проходит сквозь восточную стену дома и падает на западную. Если убрать землю под западной стеной и воду под той землей, то солнечному свету не будет куда упасть. Таким же образом, если убрать вожделение к форме и т.д., сознанию негде будет приземлиться, и оно становится неустановленными (нелокализированным). Это вовсе не означает, что сознание уничтожено, просто оно, как и солнечный свет, не будет иметь никакого местоположения. Без местоположения, оно уже не поддается никакому определению.

Сознание нирваны называется сознанием "без поверхности" (анидассанам), потому что оно нигде не приземляется. Поскольку агрегат сознания включает только сознания ближнего, дальнего, настоящего, прошлого и будущего, то есть, связанные с пространством и временем, сознание "без поверхности" не входит в агрегаты вообще. Оно не вечно, потому что вечность — это функция времени. И поскольку невозможность локализации означает и невозможность определения, Будда подчеркивал, что просветленного человека в отличие от обычных людей не возможно локализировать и отождествить с агрегатами уже в этой жизни; после смерти, о нем не возможно сказать, что он есть, не есть, ни то и ни другое, и не первое и не второе вместе взятое, потому что описания могут относиться только к тому, что можно определить.

Главным шагом к реализации этого не-локализированного и неопределимого состояния является остановка разрастания сознания.

Тханиссаро Бхиккху

Adzamaro

Mindfulness
Не просто "сознание", а конкретно шесть типов сознания прошлых, настоящих и будущих: глаза, уха, носа и т.д. Почему вы думаете что Тханиссаро что-то перетолковал? Ваша традиция [тхеравадинская], между прочим. Вы говорите что сутта говорит о другом, но по факту это просто ваше личное мнение.

Mindfulness · Зарегистрирован: 09.01.2016 Суждений: 1247

Шесть типов сознания могут быть анидассанам - т.е. без цепляния каждое к своему объекту (и без потенциала продуцирования, установления)
Я об этом уже вам говорил раньше и сутты приводил.

Незацпленное сознание (араханта) то же самое сознание пяти кхандх, но без цепляния.

Mindfulness · Зарегистрирован: 09.01.2016 Суждений: 1247

Моя традиция вообще сомнений не оставляет на это счет. Вы почитайте учение комментариев. Там на каждом шагу то, о чем говорю я, Зум, Эмпириокритик, Антарадхана, Женя.

Леонид кстати придерживался раньше чего-то подобного с воззрениями Тханиссаро. Он провел пару очень серьезных диспутов и полностью поменял свою точку зрения.
Мудрый человек тем и отличается.

Jane · Зарегистрирован: 20.09.2017 Суждений: 1208

Шесть типов сознания могут быть анидассанам - т.е. без цепляния каждое к своему объекту (и без потенциала продуцирования, установления)
Я об этом уже вам говорил раньше и сутты приводил.

Незацпленное сознание (араханта) то же самое сознание пяти кхандх, но без цепляния.

СлаваА

Frithegar пишет:

в той классической сутте (МН 148) говорится о такой зависимости: глаз + форма = сознание глаза. И это есть контакт на основе которого возникает ведана. На основе ведана возникает танха (жажда). Так вот, вопрос: если объект не интересен для меня и не удовлетворяет мою жажду жить - возникает ли при этом "сознание глаза" или "сознание звука"? Или такие раздражители просто отфильтровываются без возникновения сознания?

Не обязательно возникает сознание. Например вы идете по улице, задумались о своём. Люди рядом есть, глаза есть, но можно не обращать внимания, не замечать проходящих людей.

Adzamaro

Мудрый человек тем и отличается

СлаваА

Mindfulness
Не просто "сознание", а конкретно шесть типов сознания прошлых, настоящих и будущих: глаза, уха, носа и т.д. Почему вы думаете что Тханиссаро что-то перетолковал? Ваша традиция [тхеравадинская], между прочим. Вы говорите что сутта говорит о другом, но по факту это просто ваше личное мнение.

Adzamaro

СлаваА
Шесть типов сознания это только те что возникают от неведения.