Патичча самуппада (каким образом?)

Frithegar

Горсть листьев пишет:

Согласно традиционному объяснению,
наблюдать "то, что есть, - как оно есть" - ятхабхутам -
возможно непосредственным и незагрязнённым восприятием, развиваемым практикой самадхи.

в точку.
бо нефиг плодить книжную "премудрось",
которая может оазаться далеко не такой как описали переводчикии,
переводившие с пали через 2-3 языка, слова того, который гдето чтото когдато слышал.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

СлаваА пишет:

empiriocritic_1900 пишет:

Ёжик

Схема 12 нидан очевидным образом (см. третью нидану) относится только к существам, обладающим сознанием (может быть, более примитивным, чем у человека, или, наоборот, более совершенным - но сознанием). Докажите, что элементы Менделеева обладают сознанием - тогда Ваши вопросы приобретут смысл.

Элементы Менделеева обладают сознанием. Иначе как Вы объясните, что мертвая пища, которую Вы употребляете в еду становится живыми клетками в Вашем теле?

Вот видите - и в вашем религиозном лагере нет согласия!

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

1. Каким образом волевые формирователи (то есть намеренные телесные, умственные и вербальные деяния) формируют сознание? То есть сознания еще нет, как источника намерений, но сами намерения и их практическая реализация уже существуют?
2. Каким образом сознание формирует тело, а затем и чувства? Особенно исходя из определения Буддой сознания (глаз, языка). То есть, получается, сознание органов чувств уже есть, а самих чувств (и их органов) еще нет?
3. Каким образом привязанность порождает существование? То есть субъект еще не существует, но уже привязывается?
4. Каким образом существование порождает рождение? То есть субъект существует, но при этом еще не родился?

И каким образом можно непосредственно эмпирически наблюдать все эти факты?

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

Как сказано Буддой: "есть это - есть и то".

"есть это, есть и то"

давайте, давайте Smile

... "saṅkhāresu sati viññāṇaṃ hoti" - что это означает?

Frithegar

... Вопросы о возможном существовании «я»

«Господин, является ли сознание тем же, что и своё «я» человека, или же сознание – одно, а своё «я» – другое?»

http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/dn9-potthapada-sutta-sirkin.htm

Frithegar

Frithegar пишет:

Горсть листьев пишет:

Как сказано Буддой: "есть это - есть и то".

"есть это, есть и то"

давайте, давайте Smile

... "saṅkhāresu sati viññāṇaṃ hoti" - что это означает?

ну, давайте. "есть санкары - есть виньяна". так нормально?

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

... "saṅkhāresu sati viññāṇaṃ hoti" - что это означает?

СлаваА

Ёжик пишет:

СлаваА пишет:

empiriocritic_1900 пишет:

Ёжик

Схема 12 нидан очевидным образом (см. третью нидану) относится только к существам, обладающим сознанием (может быть, более примитивным, чем у человека, или, наоборот, более совершенным - но сознанием). Докажите, что элементы Менделеева обладают сознанием - тогда Ваши вопросы приобретут смысл.

Элементы Менделеева обладают сознанием. Иначе как Вы объясните, что мертвая пища, которую Вы употребляете в еду становится живыми клетками в Вашем теле?

Вот видите - и в вашем религиозном лагере нет согласия!

СлаваА, насколько я понимаю, находится в своем собственном лагере. Изменения у святого (не обязательно буддийского) происходят на разных уровнях, скажем, то, что святые после смерти не разлагаются вполне себе факт, да и при жизни от них пахнет по-другому (многие упоминают о благоухании). Т.е. изменения на уровне сознания затрагивают и клеточный уровень.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

СлаваА пишет:

empiriocritic_1900 пишет:

Ёжик

Схема 12 нидан очевидным образом (см. третью нидану) относится только к существам, обладающим сознанием (может быть, более примитивным, чем у человека, или, наоборот, более совершенным - но сознанием). Докажите, что элементы Менделеева обладают сознанием - тогда Ваши вопросы приобретут смысл.

Элементы Менделеева обладают сознанием. Иначе как Вы объясните, что мертвая пища, которую Вы употребляете в еду становится живыми клетками в Вашем теле?

Вот видите - и в вашем религиозном лагере нет согласия!

Frithegar

так нормально?

СлаваА

shpiler пишет:

2. Каким образом сознание формирует тело, а затем и чувства?

Нужно понимать, что в основе всей "патичча самуппада" лежит дуккха - страдание. И каждое звено или причина (нидана) - это новая попытка неправильно освободиться от страдания. Что удается только на время. И потом следует новое побуждение страданием для нового действия. И существо запутывается в сетях сансары, наматывая круги. Или заканчивая один круг 12-ти нидан очередной смертью (прекращением сознания) образует новое существование с новыми скандхами. По причинам, которое оно создает на этом пути своими добровольными действиями. Но побуждающей причиной является всегда страдание... потому Будда говорит о 12-ти ниданах буквально как о "куче страдания"

Ёжик

Ёжик пишет:

СлаваА пишет:

empiriocritic_1900 пишет:

Ёжик

Схема 12 нидан очевидным образом (см. третью нидану) относится только к существам, обладающим сознанием (может быть, более примитивным, чем у человека, или, наоборот, более совершенным - но сознанием). Докажите, что элементы Менделеева обладают сознанием - тогда Ваши вопросы приобретут смысл.

Элементы Менделеева обладают сознанием. Иначе как Вы объясните, что мертвая пища, которую Вы употребляете в еду становится живыми клетками в Вашем теле?

Вот видите - и в вашем религиозном лагере нет согласия!

Что значит "в нашем религиозном лагере"? Слава А - последователь Шри Ауробиндо.

Frithegar

Frithegar пишет:

... "saṅkhāresu sati viññāṇaṃ hoti" - что это означает?

"Когда санкхары существуют появляется сознание". Saṅkhāresu - это местный падеж множественного числа существительного sankhāra, sati - местный падеж причастия sant - существующий. Таким образом, saṅkhāresu sati - это абсолютная конструкция местного падежа: "когда санкхары существуют", "при существовании санкхар". По крайней мере, так в языке пали.

СлаваА

empiriocritic_1900 пишет:

Ёжик пишет:

СлаваА пишет:

empiriocritic_1900 пишет:

Ёжик

Схема 12 нидан очевидным образом (см. третью нидану) относится только к существам, обладающим сознанием (может быть, более примитивным, чем у человека, или, наоборот, более совершенным - но сознанием). Докажите, что элементы Менделеева обладают сознанием - тогда Ваши вопросы приобретут смысл.

Элементы Менделеева обладают сознанием. Иначе как Вы объясните, что мертвая пища, которую Вы употребляете в еду становится живыми клетками в Вашем теле?

Вот видите - и в вашем религиозном лагере нет согласия!

Что значит "в нашем религиозном лагере"? Слава А - последователь Шри Ауробиндо.

То есть он атеист-материалист?

Цитата:

Философия Санхьи изложила свою теорию эволюции несколькими веками ранее, однако Ауробиндо отверг материалистические представления об эволюции в философии Санхьи и Дарвина и развил концепцию интегральной эволюции духа и материи, основанную на нисхождении Божественной силы в Материю и последующей трансформации Материи.

Frithegar

Почему дуккха в основе? Ведь более логично, что Авидья в основе, а "куча страдания" это уже следствие авидьи.