Патичча самуппада (каким образом?)

Won Soeng

Won Soeng пишет:

Беспечность это карма животных.

Разве, не богов? Карма животных это тупость.

Серж · Зарегистрирован: 28.01.2011 Суждений: 4126

Мне вот интересна прозопагнозия. Не означает ли, что всякий опыт обусловлен, например самим познающим аппаратом (или самскарами) и никакого не обусловленного опыта, просто быть не может?

zRo · Гость Откуда: Nikolaev

zRo пишет:

Frithegar пишет:

Так что, это не такое простое дело - докопаться до истинного смысла.

таки... не смысл является истиной в учении Будды, и не поиски смысла.

Прекращение страдания, да. Но это надо как-то достигать.

Mindfulness · Зарегистрирован: 09.01.2016 Суждений: 1247

Эх... Ушел Антарадхана и этот форум опустел... Sad

Горсть листьев

Эх... Ушел Антарадхана и этот форум опустел... Sad

Svaha · Зарегистрирован: 14.03.2015 Суждений: 1395

Мне вот интересна прозопагнозия. Не означает ли, что всякий опыт обусловлен, например самим познающим аппаратом (или самскарами) и никакого не обусловленного опыта, просто быть не может?

shpiler · Зарегистрирован: 16.05.2017 Суждений: 936

shpiler пишет:

1. Каким образом волевые формирователи (то есть намеренные телесные, умственные и вербальные деяния) формируют сознание? То есть сознания еще нет, как источника намерений, но сами намерения и их практическая реализация уже существуют?
2. Каким образом сознание формирует тело, а затем и чувства? Особенно исходя из определения Буддой сознания (глаз, языка). То есть, получается, сознание органов чувств уже есть, а самих чувств (и их органов) еще нет?
3. Каким образом привязанность порождает существование? То есть субъект еще не существует, но уже привязывается?
4. Каким образом существование порождает рождение? То есть субъект существует, но при этом еще не родился?

И каким образом можно непосредственно эмпирически наблюдать все эти факты?

Простите, что не по теме, но кто такой этот Тируваллувар, сказавший три глупости подряд? Если относится к чужой жене как к матери (т.е. не только не вожделеть к ней, но еще и заботиться и ухаживать за ней), то как на это на это посмотрит ее муж? Отчего надо относиться к чужому богатству как к комку грязи? Почему бы не уважать чужое богатство, ведь как минимум оно говорит о том, что у человека хорошая камма? Учитывая, что большинство жс то радуется, то печалится, каким образом можно переживать радости и печали всех существ как свои собственные? Беспрерывно плакать и смеяться?

shpiler · Зарегистрирован: 16.05.2017 Суждений: 936

2. Сознание - необходимое условие имени и формы. Без сознания тело не развивается и нама не проявляется, так как отсутствуют контакты чувственных основ, необходимым элементом которых является сознание("единение этих трех: чувственной опоры, объекта, сознания чувственной опоры, - есть контакт).
Когда нет еще нового тела, основой для сознания является не до конца разрушенная нама прошлого, например санкхары прошлого, манас(сознание) как чувственная опора.

shpiler · Зарегистрирован: 16.05.2017 Суждений: 936

shpiler пишет:

1. Каким образом волевые формирователи (то есть намеренные телесные, умственные и вербальные деяния) формируют сознание? То есть сознания еще нет, как источника намерений, но сами намерения и их практическая реализация уже существуют?

Там не подразумевается, что чего-то нет. Там подразумевается обусловливание.

Поступок обуславливает кармической плод - сознание. До этого события сознания не "не было", а было сознание обусловленное другим поступком. Поступок определяет какой будет плод (какое будет сознание).

shpiler · Зарегистрирован: 16.05.2017 Суждений: 936

shpiler пишет:

1. Каким образом волевые формирователи (то есть намеренные телесные, умственные и вербальные деяния) формируют сознание? То есть сознания еще нет, как источника намерений, но сами намерения и их практическая реализация уже существуют?
2. Каким образом сознание формирует тело, а затем и чувства? Особенно исходя из определения Буддой сознания (глаз, языка). То есть, получается, сознание органов чувств уже есть, а самих чувств (и их органов) еще нет?
3. Каким образом привязанность порождает существование? То есть субъект еще не существует, но уже привязывается?
4. Каким образом существование порождает рождение? То есть субъект существует, но при этом еще не родился?

И каким образом можно непосредственно эмпирически наблюдать все эти факты?

Теория патичча-самуппада описывает единый процесс "прошлого-настоящего-будущего", показывая, как одно возникает в связи с другим. Не одно становится другим, не производит из себя другое - но это взаимозависимое возникновение. Как сказано Буддой: "есть это - есть и то".

shpiler · Зарегистрирован: 16.05.2017 Суждений: 936

shpiler пишет:

1. Каким образом волевые формирователи (то есть намеренные телесные, умственные и вербальные деяния) формируют сознание? То есть сознания еще нет, как источника намерений, но сами намерения и их практическая реализация уже существуют?

Тексты говорят следующее:

Цитата:

"imasmiṃ sati idaṃ hoti, imassuppādā idaṃ uppajjati. Avijjāya sati saṅkhārā honti; saṅkhāresu sati viññāṇaṃ hoti
; viññāṇe sati nāmarūpaṃ hoti; nāmarūpe sati saḷāyatanaṃ hoti" https://suttacentral.net/pi/sn12.49

"Когда в этом есть осознание (сати) - это существует (хоти); это проявляется, это рождается" ... и что осознается? Далее говорится: "Avijjāya sati saṅkhārā honti" - буквально, как я это понимаю: "Когда невежество осознается - тогда санхары существуют (буква "н" в слове "хонти" указывает на множественное число) и далее: "saṅkhāresu sati viññāṇaṃ hoti" - то есть: "когда санкхары осознаются - тогда сознание существует" и далее по списку: "сознание осознается - нама-рупа существует" ... ну и теперь самая малость остается. Нужно понять, что такое "сати" во всей полноте этого термина в данном случае. Нужно понять, что такое "санкхара", что такое "виннана" и "нама-рупа". Что такое "хоти" в данном случае. Даже что такое "невежество" мало кто понимает. Что это такое? ... я сам вот разбираюсь только лишь

Adzamaro

Хорошо, возьмем пару "существование - рождение"

Won Soeng

Бхава проще понять как склонности. Безличные склонности, возникающие при условии жажды и цепляния. Именно склонности ведут к рождению пяти совокупностей. Пять совокупносткй это чувствующее существо. Индивидуальность тела, чувств, восприятий, побуждений и сознаний, рожденная при условии склонностей.

Svaha · Зарегистрирован: 14.03.2015 Суждений: 1395

Бхава проще понять как склонности. Безличные склонности, возникающие при условии жажды и цепляния. Именно склонности ведут к рождению пяти совокупностей. Пять совокупносткй это чувствующее существо. Индивидуальность тела, чувств, восприятий, побуждений и сознаний, рожденная при условии склонностей.

Samantabhadra

Бхава - это создание вселенной, рождение - это тело.