 |
Дхарма
Буддийское сообщество
|
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 След.
|
| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Won Soeng
заблокирован(а)
Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 14466
Откуда: Королев
|
№375969 Добавлено: Вт 23 Янв 18, 11:21 (7 лет тому назад) |
 |
|
|
Бхава проще понять как склонности. Безличные склонности, возникающие при условии жажды и цепляния. Именно склонности ведут к рождению пяти совокупностей. Пять совокупносткй это чувствующее существо. Индивидуальность тела, чувств, восприятий, побуждений и сознаний, рожденная при условии склонностей.
А как правильно понимать рождение в связи со склонностью-бхавой? Видим арханта-склонность, и это условие для рождения будущего или рождения в этой его жизни?
Архат значит прекращение склонности
_________________
Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.
Ответы на этот пост: Svaha |
|
| Наверх |
|
 |
Svaha
Зарегистрирован: 14.03.2015
Суждений: 1395
|
| №375983Добавлено: Вт 23 Янв 18, 12:10 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Бхава проще понять как склонности. Безличные склонности, возникающие при условии жажды и цепляния. Именно склонности ведут к рождению пяти совокупностей. Пять совокупносткй это чувствующее существо. Индивидуальность тела, чувств, восприятий, побуждений и сознаний, рожденная при условии склонностей.
А как правильно понимать рождение в связи со склонностью-бхавой? Видим арханта-склонность, и это условие для рождения будущего или рождения в этой его жизни?
Архат значит прекращение склонности
Да, но ведь человек-архант ходит, смотрит, принимает решения. Неужели только прекращение склонности в этом человеке-арханте и никакого возникновения склонности? Как это увидеть?
Ответы на этот пост: Won Soeng |
|
| Наверх |
|
|
Won Soeng
заблокирован(а)
Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 14466
Откуда: Королев
|
| №375986Добавлено: Вт 23 Янв 18, 12:16 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Бхава проще понять как склонности. Безличные склонности, возникающие при условии жажды и цепляния. Именно склонности ведут к рождению пяти совокупностей. Пять совокупносткй это чувствующее существо. Индивидуальность тела, чувств, восприятий, побуждений и сознаний, рожденная при условии склонностей.
А как правильно понимать рождение в связи со склонностью-бхавой? Видим арханта-склонность, и это условие для рождения будущего или рождения в этой его жизни?
Архат значит прекращение склонности
Да, но ведь человек-архант ходит, смотрит, принимает решения. Неужели только прекращение склонности в этом человеке-арханте и никакого возникновения склонности? Как это увидеть?
Следовать Дхарме. Многие архаты подтверждали: возникающее - прекращается, закончена святая жизнь, не осталось больше ничего, что нужно сделать, не будет больше нового рождения и смерти.
Чтобы это увидеть нужно практиковать практику прозрения (праджняпарамита, видение-как-есть, сатипаттхана, випашьяна).
Не разглядев становления как условия рождения никак нельзя увидеть. Архат больше не чувствующее существо, не человек. Остаточные совокупности поддерживаются, но в них нет того, что требует принятия решений. Пока это не видно, это следует хорошо запомнить, как Дхарму, изложенную Татхагатой. Без доверия трем драгоценностям нет никакой возможности следовать Дхарме Будды.
_________________
Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума. |
|
| Наверх |
|
|
Frithegar
заблокирован
Зарегистрирован: 27.04.2015
Суждений: 5882
|
| №376009Добавлено: Вт 23 Янв 18, 13:19 (7 лет тому назад) Re: Патичча самуппада |
|
|
|
Что такое слово "sati"? Видите написано?
И слово "hoti" тоже написано.
И чем слово "sati" тут отличается от слова "sati" в "Mahāsatipaṭṭhānasutta" где оно упоминается десятки раз именно в смысле "осознавать"? https://suttacentral.net/pi/dn22
Тем же, чем слово "есть" отличается во фразе "он захотел есть" и во фразе "есть у него ощущение голода".
дело в том, что у слова sati нету другого значения кроме "осознанность", "памятование" и синонимичные с этим определения:
http://dictionary.sutta.org/browse/s/sati
найдите другое
_________________
живите больше
Ответы на этот пост: Won Soeng |
|
| Наверх |
|
|
Won Soeng
заблокирован(а)
Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 14466
Откуда: Королев
|
| №376016Добавлено: Вт 23 Янв 18, 13:51 (7 лет тому назад) Re: Патичча самуппада |
|
|
|
Что такое слово "sati"? Видите написано?
И слово "hoti" тоже написано.
И чем слово "sati" тут отличается от слова "sati" в "Mahāsatipaṭṭhānasutta" где оно упоминается десятки раз именно в смысле "осознавать"? https://suttacentral.net/pi/dn22
Тем же, чем слово "есть" отличается во фразе "он захотел есть" и во фразе "есть у него ощущение голода".
дело в том, что у слова sati нету другого значения кроме "осознанность", "памятование" и синонимичные с этим определения:
http://dictionary.sutta.org/browse/s/sati
найдите другое
http://dictionary.sutta.org/browse/s/sant
Цитата:
santPTS Pali-English dictionary The Pali Text Society's Pali-English dictionary
Sant，[ppr．of atthi] 1．being，existing [/b]D．I，61，152； A．I，176； It．62 sq．； Sn．98，124．-- 2．good，true S．I，17； Dh．151．‹-› Cases：Nom．sg．m．santo Sn．98； Miln．32； Nd2 635 （=samāna）； f．satī （q．v．）； nt．santaṁ A．V，8； PvA．192； Acc．santaṁ D．II，65； & sataṁ J．IV，435 （opp．asaṁ）； Instr．satā D．II，55； Loc．sati D．II，32； A．I，176； III，338； Sn．81； Dh．146； It．85； & sante D．I，61； Abl．santato Nett 88； DhsA．206 sq．-- pl．Nom．santo M．I，24； S．I，71； Sn．450； It．62； Dh．151； nt．santāni D．I，152； Acc．sante Sn．94，665； Gen．sataṁ M．I，24； S．I，17； Sn．227； Instr．sabbhi D．II，246； S．I，17，56； Miln．221=J．V，49； Dh．151； Loc．santesu．-- Compar．santatara It．62； superl．sattama （q．v．）．（Page 675）
_________________
Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума. |
|
| Наверх |
|
|
Горсть листьев
Фикус, Историк
Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30749
|
| №376018Добавлено: Вт 23 Янв 18, 13:58 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Frithegar
вам ведь уже объяснили, что такое омонимы, но вы продолжаете гнуть своё. Я бы даже сказал не "гнуть", а "гнать" 
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Ответы на этот пост: Frithegar |
|
| Наверх |
|
|
Frithegar
заблокирован
Зарегистрирован: 27.04.2015
Суждений: 5882
|
| №376023Добавлено: Вт 23 Янв 18, 14:25 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Won Soeng, вы знаете что такое "прошедшее время" и что такое "atthi"?
Atthi
Sant - прошедшее время "аттхи"
Sant [ppr of "atthi"]
_________________
живите больше
Ответы на этот пост: Won Soeng |
|
| Наверх |
|
|
Frithegar
заблокирован
Зарегистрирован: 27.04.2015
Суждений: 5882
|
|
| Наверх |
|
|
Won Soeng
заблокирован(а)
Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 14466
Откуда: Королев
|
| №376027Добавлено: Вт 23 Янв 18, 14:31 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Won Soeng, вы знаете что такое "прошедшее время" и что такое "atthi"?
Atthi
Sant - прошедшее время "аттхи"
Sant [ppr of "atthi"]
И что? Какой вывод Вы делаете? Как переводить sati учитывая "прошедшее время atthi"? Что это меняет?
Не выкручивайтесь. Вам уже давно говорили, что в фразе imasim sati - sati это собственная форма sant, и переводится это как раз как "если есть".
Учитесь признавать ошибки и идите дальше, изучайте, исправляйте нагромождение заблуждений, удачных прозрений и возвращения к исследованию Дхармы, а не фантазий по ошибочным мотивам.
_________________
Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.
Ответы на этот пост: Frithegar, Frithegar |
|
| Наверх |
|
|
Frithegar
заблокирован
Зарегистрирован: 27.04.2015
Суждений: 5882
|
| №376028Добавлено: Вт 23 Янв 18, 14:35 (7 лет тому назад) |
|
|
|
И что? Какой вывод Вы делаете? Как переводить sati учитывая "прошедшее время atthi"? Что это меняет?
То меняет, что "сати" - это sati - "осознанность" в смысле "махасатипаттханна сутты"
А "atthi" - это "быть", "существовать". Тогда как "сант" - "был", "существовал"
То есть "аттхи" и "сати" - это разные слова.
_________________
живите больше
Ответы на этот пост: Won Soeng |
|
| Наверх |
|
|
Frithegar
заблокирован
Зарегистрирован: 27.04.2015
Суждений: 5882
|
| №376032Добавлено: Вт 23 Янв 18, 14:47 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Не выкручивайтесь. Вам уже давно говорили, что в фразе imasim sati - sati это собственная форма sant, и переводится это как раз как "если есть".
вот тут, (хоть я и не уверен, что это до конца правильно) все формы слова atthi.
Тут нет слова "сати" ни в одной из форм:
... вы утверждаете что слово "сант" (прошедшая форма от "аттхи") как-то связано с "сати".
Так вот, судя по всему оно никак не связано. "Сати" - это "сати" или осознанность
А "аттхи" (с прошедшей формой "сант") - это "быть", "существовать"
_________________
живите больше
Ответы на этот пост: empiriocritic_1900, Frithegar |
|
| Наверх |
|
|
Won Soeng
заблокирован(а)
Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 14466
Откуда: Королев
|
| №376033Добавлено: Вт 23 Янв 18, 14:49 (7 лет тому назад) |
|
|
|
И что? Какой вывод Вы делаете? Как переводить sati учитывая "прошедшее время atthi"? Что это меняет?
То меняет, что "сати" - это sati - "осознанность" в смысле "махасатипаттханна сутты"
А "atthi" - это "быть", "существовать". Тогда как "сант" - "был", "существовал"
То есть "аттхи" и "сати" - это разные слова.
В формуле использовано конкретное слово, в конкретном значении, в выражении "при наличии этого".
В же делаете ставку на то, что речь идет про "при осознании этого", делая ошибку. Причем, двойную, поскольку Вы безличный фактор превращаете в личный, полагая за осознанием - нечто осознающее, некий субъект.
И вот начиная с ошибки Вы упорно пытаетесь извращать тексты. Хотя Будда прямо учит: неправильно спрашивать: кто сознает, я так не учу. При условии побуждений (санкхар) возникает сознание (винняна).
Пока Вы всерьез не начнете анализировать 12-звенную цепь. Вы не сможете распрощаться со своим заблуждением, будете бегать и спорить, снова и снова. Никого не убеждая, но никак не успокаиваясь.
_________________
Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума. |
|
| Наверх |
|
|
Frithegar
заблокирован
Зарегистрирован: 27.04.2015
Суждений: 5882
|
| №376035Добавлено: Вт 23 Янв 18, 14:52 (7 лет тому назад) |
|
|
|
... дело в том, что есть много примеров этого же употребления слова "сати" в аналогичных случаях. В других суттах. Везде там указывается на то, что только когда есть осознание (сати) - только тогда это и существует (хоти). Это требует еще большего осмысления (например, что на самом деле означает слово "имасмим"), но, думаю, что в основном суть именно такая. Связь осознанности с существованием. Примеры приводил где-то там в дебрях бесед форума.
_________________
живите больше |
|
| Наверх |
|
|
Frithegar
заблокирован
Зарегистрирован: 27.04.2015
Суждений: 5882
|
| №376040Добавлено: Вт 23 Янв 18, 14:58 (7 лет тому назад) |
|
|
|
напомню, речь идет вот об этом:
Цитата: "imasmiṃ sati idaṃ hoti, imassuppādā idaṃ uppajjati. Avijjāya sati saṅkhārā honti; saṅkhāresu sati viññāṇaṃ hoti
; viññāṇe sati nāmarūpaṃ hoti; nāmarūpe sati saḷāyatanaṃ hoti" https://suttacentral.net/pi/sn12.49
_________________
живите больше |
|
| Наверх |
|
|
empiriocritic_1900
Зарегистрирован: 26.06.2017
Суждений: 8733
|
| №376041Добавлено: Вт 23 Янв 18, 15:00 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Не выкручивайтесь. Вам уже давно говорили, что в фразе imasim sati - sati это собственная форма sant, и переводится это как раз как "если есть".
вот тут, (хоть я и не уверен, что это до конца правильно) все формы слова atthi.
Тут нет слова "сати" ни в одной из форм:
... вы утверждаете что слово "сант" (прошедшая форма от "аттхи") как-то связано с "сати".
Так вот, судя по всему оно никак не связано. "Сати" - это "сати" или осознанность
А "аттхи" (с прошедшей формой "сант") - это "быть", "существовать"
Sant - это, как и указано в Вашей табличке, причастие от atthi - то есть, существующий. При этом обратите внимание, что в приведенной Вами табличке нет падежей этого причастия. И вот, sati - это форма местного падежа. Так что вновь дам Вам совет (несмотря на то, что Вы советами страшно оскорбляетесь). Скачайте себе учебник пали и грамматику пали (а лучше несколько) и проверяйте ими свои идеи. Где скачать? Допустим, хорошая подборка есть здесь:
https://dhamma.ru/paali/index.html
_________________
Границы мира - это границы языка
Ответы на этот пост: Frithegar |
|
| Наверх |
|
|
|
  |
Буддийские форумы -> Дискуссии |
Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 След.
|
| Страница 12 из 14 |
|
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
