 |
Дхарма
Буддийское сообщество
|
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 ... 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47 След.
|
| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49641
|
№375811 Добавлено: Пн 22 Янв 18, 20:05 (7 лет тому назад) |
 |
|
|
empiriocritic_1900 пишет: 1. Я говорю о том, что Гуссерль называет "трансцендентальным ego cogito".
empiriocritic_1900 пишет: 2. Хорошо, дам некоторые цитаты.
_________________
Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: empiriocritic_1900 |
|
| Наверх |
|
 |
empiriocritic_1900
Зарегистрирован: 26.06.2017
Суждений: 8733
|
| №375816Добавлено: Пн 22 Янв 18, 20:12 (7 лет тому назад) |
|
|
|
empiriocritic_1900 пишет: 1. Я говорю о том, что Гуссерль называет "трансцендентальным ego cogito".
empiriocritic_1900 пишет: 2. Хорошо, дам некоторые цитаты.
Я же специально оговорил, что вовсе не считаю это "субъектом в обычном смысле слова". Что это никакое не существо, а определенное место в структуре опыта. И именно против представления Гуссерля о такой структуре опыта, как универсальной и истинной, я и выступаю.
_________________
Границы мира - это границы языка |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49641
|
| №375817Добавлено: Пн 22 Янв 18, 20:14 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Это сантана - всё бытие, взятое только как феномены, без трансценденции в реальность. Гуссерль не делает элиминации эго, но у него и не идет разговора об отдельном эго от познания, а только о связке - "я" и "то, что я познаю".
_________________
Буддизм чистой воды
Последний раз редактировалось: КИ (Пн 22 Янв 18, 20:18), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: empiriocritic_1900 |
|
| Наверх |
|
|
Рената Скот
Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12920
|
| №375820Добавлено: Пн 22 Янв 18, 20:17 (7 лет тому назад) Re: Рената |
|
|
|
Буддизм разумеется не вмещается в 4 БИ
Как же такое возможно, что мой опыт совпал с тем, о чем говорится в 4 БИ, а опыт мудрецов 20 века не совпал?
В слове "фрукт" нет ничего про яблоки, но понятие фрукта вмещает в себя все яблоки. |
|
| Наверх |
|
|
empiriocritic_1900
Зарегистрирован: 26.06.2017
Суждений: 8733
|
| №375821Добавлено: Пн 22 Янв 18, 20:17 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Это сантана - всё бытие, взятое только как феномены, без трансценденции в реальность.
Я нигде, ни разу, не приписываю Гуссерлю "трансценденцию в реальность".
_________________
Границы мира - это границы языка
Ответы на этот пост: КИ |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49641
|
| №375823Добавлено: Пн 22 Янв 18, 20:20 (7 лет тому назад) |
|
|
|
empiriocritic_1900 пишет: Это сантана - всё бытие, взятое только как феномены, без трансценденции в реальность.
Я нигде, ни разу, не приписываю Гуссерлю "трансценденцию в реальность".
"Трансцендентная имманентность" - это же его термин.
_________________
Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: empiriocritic_1900 |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49641
|
| №375824Добавлено: Пн 22 Янв 18, 20:28 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Просто надо иметь в виду то, что все рассуждения Гуссерля о Я, трансцендентальном эго, и т.п. - это о редукции полагания реальности за феноменами. "Я" у него - это то, что остается, когда убрана реальность. "Чистая субъективность" - в том смысле, что убрано всё объективное. Тут нет утверждения некоей сущности, атмана, или еще чего-то подобного. Речь просто про идеализм. Отдельно у него есть про "психологическое Я".
_________________
Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: empiriocritic_1900 |
|
| Наверх |
|
|
empiriocritic_1900
Зарегистрирован: 26.06.2017
Суждений: 8733
|
| №375825Добавлено: Пн 22 Янв 18, 20:32 (7 лет тому назад) |
|
|
|
empiriocritic_1900 пишет: Это сантана - всё бытие, взятое только как феномены, без трансценденции в реальность.
Я нигде, ни разу, не приписываю Гуссерлю "трансценденцию в реальность".
"Трансцендентная имманентность" - это же его термин.
Да, но какое это имеет отношение к слабым сторонам Гуссерля, о которых я писал?
Я же ведь не приписываю Гуссерлю никакого учения о "вещи в себе", не отрицаю, что он нигде не выходит за рамки того, что дано в опыте. Я не отрицаю и того, что, действительно, в любом нашем опыте есть познаваемое содержание, cogitatum, и акт сознания, ухватывающий это содержание - cogito (хотя, насколько я помню, в латинской грамматике наличие или отсутствие ego в такой фразе не играет роли, нарочито пишу просто cogito, а не ego cogito - как часто пишет сам Гуссерль, чтобы подчеркнуть, что не приписываю ему теистического учения об Абсолютном субъекте, как о некоем познающем существе). Наконец, я не отрицаю и того, что универсальность структуры опыта cogito - cogitatum подтверждается "эйдетической интуицией" - а именно тем, что мы не можем, не способны помыслить какой-либо опыт без этой структуры.
Со всем этим я, повторюсь, не спорю. Во всём, что перечислено выше, я с Гуссерлем согласен.
_________________
Границы мира - это границы языка
Ответы на этот пост: КИ |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49641
|
| №375826Добавлено: Пн 22 Янв 18, 20:33 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Конечно, анатмавады, как таковой, у Гуссерля нет - это прерогатива сугубо буддийская. Гуссерль не делает такого шага.
_________________
Буддизм чистой воды |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49641
|
| №375827Добавлено: Пн 22 Янв 18, 20:34 (7 лет тому назад) |
|
|
|
empiriocritic_1900 пишет: empiriocritic_1900 пишет: Это сантана - всё бытие, взятое только как феномены, без трансценденции в реальность.
Я нигде, ни разу, не приписываю Гуссерлю "трансценденцию в реальность".
"Трансцендентная имманентность" - это же его термин.
Да, но какое это имеет отношение к слабым сторонам Гуссерля, о которых я писал?
empiriocritic_1900 пишет: что мы не можем, не способны помыслить какой-либо опыт без этой структуры.
_________________
Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: empiriocritic_1900 |
|
| Наверх |
|
|
empiriocritic_1900
Зарегистрирован: 26.06.2017
Суждений: 8733
|
| №375828Добавлено: Пн 22 Янв 18, 20:36 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Просто надо иметь в виду то, что все рассуждения Гуссерля о Я, трансцендентальном эго, и т.п. - это о редукции полагания реальности за феноменами. "Я" у него - это то, что остается, когда убрана реальность. "Чистая субъективность" - в том смысле, что убрано всё объективное. Тут нет утверждения некоей сущности, атмана, или еще чего-то подобного. Речь просто про идеализм. Отдельно у него есть про "психологическое Я".
Ну разумеется я понимаю разницу между "трансцендентальным Я" и "психологическим Я" в системе Гуссерля! Написал же уже, что да - трансцендентальное Я Гуссерля - это место в структуре опыта, а не какая-то сущность, не существо, и т.п.
_________________
Границы мира - это границы языка
Ответы на этот пост: КИ |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49641
|
| №375829Добавлено: Пн 22 Янв 18, 20:37 (7 лет тому назад) |
|
|
|
empiriocritic_1900 пишет: Просто надо иметь в виду то, что все рассуждения Гуссерля о Я, трансцендентальном эго, и т.п. - это о редукции полагания реальности за феноменами. "Я" у него - это то, что остается, когда убрана реальность. "Чистая субъективность" - в том смысле, что убрано всё объективное. Тут нет утверждения некоей сущности, атмана, или еще чего-то подобного. Речь просто про идеализм. Отдельно у него есть про "психологическое Я".
Ну разумеется я понимаю разницу между "трансцендентальным Я" и "психологическим Я" в системе Гуссерля! Написал же уже, что да - трансцендентальное Я Гуссерля - это место в структуре опыта, а не какая-то сущность, не существо, и т.п.
Если так, то о каком "слабом месте" тут можно рассуждать? Слабое место буддизма - редукция бытия к потоку дхарм?
_________________
Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: empiriocritic_1900 |
|
| Наверх |
|
|
empiriocritic_1900
Зарегистрирован: 26.06.2017
Суждений: 8733
|
| №375830Добавлено: Пн 22 Янв 18, 20:37 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Непременное наличие cogito и cogitatum.
_________________
Границы мира - это границы языка
Ответы на этот пост: КИ |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49641
|
| №375831Добавлено: Пн 22 Янв 18, 20:38 (7 лет тому назад) |
|
|
|
empiriocritic_1900 пишет:
Непременное наличие cogito и cogitatum.
Ну вот дхармы - они же непременно точно так же. Всегда нечто связанное с познанием, данности текущего переживания, субъективный опыт и т.п.
_________________
Буддизм чистой воды |
|
| Наверх |
|
|
empiriocritic_1900
Зарегистрирован: 26.06.2017
Суждений: 8733
|
| №375835Добавлено: Пн 22 Янв 18, 20:51 (7 лет тому назад) |
|
|
|
empiriocritic_1900 пишет: Просто надо иметь в виду то, что все рассуждения Гуссерля о Я, трансцендентальном эго, и т.п. - это о редукции полагания реальности за феноменами. "Я" у него - это то, что остается, когда убрана реальность. "Чистая субъективность" - в том смысле, что убрано всё объективное. Тут нет утверждения некоей сущности, атмана, или еще чего-то подобного. Речь просто про идеализм. Отдельно у него есть про "психологическое Я".
Ну разумеется я понимаю разницу между "трансцендентальным Я" и "психологическим Я" в системе Гуссерля! Написал же уже, что да - трансцендентальное Я Гуссерля - это место в структуре опыта, а не какая-то сущность, не существо, и т.п.
Если так, то о каком "слабом месте" тут можно рассуждать? Слабое место буддизма - редукция бытия к потоку дхарм?
Слабое место в том, что доказательством универсальности определенной структуры опыта (cogito-cogitatum) служит наша неспособность помыслить опыт без неё. Вынужденность превращается в универсальность. То есть, характеристики сансары (которые познаются для того, чтобы прекратить их) интерпретируются Гуссерлем (конечно же, не им первым), как характеристики бытия.
Nota bene - я сейчас вовсе не пытаюсь домыслить "поверх" сансары какую-то метафизическую реальность.
_________________
Границы мира - это границы языка |
|
| Наверх |
|
|
| Тред сейчас никто не читает.
|
|
  |
Буддийские форумы -> Дискуссии |
Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 ... 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47 След.
|
| Страница 11 из 47 |
|
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
