 |
Дхарма Буддийское сообщество
|
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25 След.
|
| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Ericsson

Зарегистрирован: 23.12.2015 Суждений: 908 Откуда: Венгрия
|
№369954 Добавлено: Пт 05 Янв 18, 00:27 (8 лет тому назад) Re: Как это назвать |
|
|
|
Вопрос простой. Как назвать словом или фразой ТО, что осознало в Будде Гаутаме, что «Рождение уничтожено, святая жизнь прожита, сделано то, что следовало сделать, не будет более возвращения в какое-либо состояние существования».
Прошу по возможности в ответе не отходить от темы, так как вопрос вполне конкретный. Коррективы к вопросу, если есть, приму с благодарностью.
Таким образом, ЧТО осознало?
ох и понаписали всего за день. нет сил читать тему.
По моему сам отшельник Сиддхаттха из клана Сакьев и осознал это всё. То есть "его личность" осознала. И этого думаю достаточно. _________________ АН 1.140 [Бхагаван сказал]: «Монахи (bhikkhave), те бхиккху, которые объясняют неверную Дхамму (adhammaṃ) как неверную, делают это ради благополучия многих людей (bahujanahitāya), ради счастья многих людей (bahujanasukhāya), ради блага (atthāya), благополучия (hitāya) и счастья (sukhāya) многих дэвов и людей (devamanussānaṃ). Эти бхиккху порождают много заслуг (puññaṃ), и укрепляют Истинную Дхамму (saddhammaṃ). |
|
| Наверх |
|
 |
EvgeniyF
Зарегистрирован: 13.12.2017 Суждений: 1571
|
№369955 Добавлено: Пт 05 Янв 18, 00:28 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Конечно, могу )))
Но конкретно по этому вопросу я не выражаю свое личное мнение. Почитайте в буддийских текстах, способствует кама-танха освобождению или препятствует.
А Вы можете найти в буддийских текстах, что тот, кто в Нирване не может наслаждаться сансарными радостями, если захочет? А то Вы опять отошли от темы. Вы помните, сколько радости вам приносили детские игры в войнушку, прятки, салки или в кубики? Помните, как на палочке скакали, воображая, что это конь? Если бы вы очень-очень захотели, то смогли бы получить прежнюю радость от игры в солдатики?
А Вы знаете, что в Нирване угасает отвращение к "сансарному" времяпровождению? |
|
| Наверх |
|
 |
EvgeniyF
Зарегистрирован: 13.12.2017 Суждений: 1571
|
№369957 Добавлено: Пт 05 Янв 18, 00:39 (8 лет тому назад) |
|
|
|
В Каноне есть истории о том, как монахи заходят в места, где жили ранее, встречаются с близкими, близкие просят их остаться и не понимают, отчего монах не может этого сделать. Не может потому, что те рецепторы, которыми раньше улавливалась мирская радость, умерли, отпали и глядя даже на самую красивую вещь или плоть благородный может испытывать только сострадание, видеть только груду костей. .
Чтож, значит такой монах еще не достиг просветления. Если бы достиг, он бы перестал быть монахом. Монахами становятся из-за отвращения к сансаре. А возвращаются в мир, когда отвращение к сансаре угасает, а точнее, когда сансара прекращается. Вы наверное встречали фразу Сансара = Нирвана.
Ответы на этот пост: Ктото |
|
| Наверх |
|
 |
Ктото

Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305
|
№369959 Добавлено: Пт 05 Янв 18, 00:43 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Чтож, значит такой монах еще не достиг просветления. Если бы достиг, он бы перестал быть монахом. Монахами становятся из-за отвращения к сансаре. А возвращаются в мир, когда отвращение к сансаре угасает, а точнее, когда сансара прекращается.
Вы нам-то не рассказывайте сказки ))) _________________ "Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."
Ответы на этот пост: EvgeniyF |
|
| Наверх |
|
 |
EvgeniyF
Зарегистрирован: 13.12.2017 Суждений: 1571
|
|
| Наверх |
|
 |
Crimson

Зарегистрирован: 10.11.2017 Суждений: 3102
|
№369962 Добавлено: Пт 05 Янв 18, 00:45 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: А возвращаются в мир, когда отвращение к сансаре угасает, а точнее, когда сансара прекращается.
И потом он идет в бар, потому что ему все равно куда идти. И там ему наливают вина, потому что ему все равно что пить, он выпивает пару бокалов но поскольку он не привязывается, он выпивает еще два пива и снимает проститутку. Первую попавшуюся, так как отвращения нет. Сансара=Нирвана.
Ответы на этот пост: Ктото, EvgeniyF |
|
| Наверх |
|
 |
Ктото

Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305
|
№369963 Добавлено: Пт 05 Янв 18, 00:46 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: А возвращаются в мир, когда отвращение к сансаре угасает, а точнее, когда сансара прекращается.
И потом он идет в бар, потому что ему все равно куда идти. И там ему наливают вина, потому что ему все равно что пить, он выпивает пару бокалов но поскольку он не привязывается, он выпивает еще два пива и снимает проститутку. Первую попавшуюся, так как отвращения нет. Сансара=Нирвана.
 _________________ "Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид." |
|
| Наверх |
|
 |
EvgeniyF
Зарегистрирован: 13.12.2017 Суждений: 1571
|
№369966 Добавлено: Пт 05 Янв 18, 00:49 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: А возвращаются в мир, когда отвращение к сансаре угасает, а точнее, когда сансара прекращается.
И потом он идет в бар, потому что ему все равно куда идти. И там ему наливают вина, потому что ему все равно что пить, он выпивает пару бокалов но поскольку он не привязывается, он выпивает еще два пива и снимает проститутку. Первую попавшуюся, так как отвращения нет. Сансара=Нирвана.
Сейчас мы всех тут нравственности научим  |
|
| Наверх |
|
 |
Максим Фурин

Зарегистрирован: 01.05.2017 Суждений: 798
|
№369976 Добавлено: Пт 05 Янв 18, 04:34 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Чтож, значит такой монах еще не достиг просветления. Если бы достиг, он бы перестал быть монахом. Монахами становятся из-за отвращения к сансаре. А возвращаются в мир, когда отвращение к сансаре угасает, а точнее, когда сансара прекращается.
Вы нам-то не рассказывайте сказки )))
А Вам интересно опровергнуть мои слова? 
Цитата: «Да, Сутава, ты услышал это правильно, правильно ухватил это, правильно был внимателен к этому, правильно запомнил это. Как в прошлом, так и сейчас, я утверждаю так: «Монах, который арахант… неспособен на проступок в девяти случаях.
* (1) Он неспособен намеренно лишить жизни живое существо.
* (2) Он неспособен подобно вору взять то, что [ему] не было дано.
* (3) Он неспособен вступить в половую связь.
* (4) Он неспособен намеренно сказать неправду.
* (5) Он неспособен копить вещи, чтобы наслаждаться чувственными удовольствиями, как он делал прежде, когда был мирянином.
* (6) Он неспособен отвергать Будду.
* (7) Он неспособен отвергать Дхамму.
* (8) Он неспособен отвергать Сангху.
* (9) Он неспособен отвергать [монашескую] тренировку. АН 9.7 _________________ Всё, что подвержено возникновению — подвержено и прекращению.
Ответы на этот пост: EvgeniyF, EvgeniyF, Ярл |
|
| Наверх |
|
 |
EvgeniyF
Зарегистрирован: 13.12.2017 Суждений: 1571
|
№369979 Добавлено: Пт 05 Янв 18, 08:14 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Чтож, значит такой монах еще не достиг просветления. Если бы достиг, он бы перестал быть монахом. Монахами становятся из-за отвращения к сансаре. А возвращаются в мир, когда отвращение к сансаре угасает, а точнее, когда сансара прекращается.
Вы нам-то не рассказывайте сказки )))
А Вам интересно опровергнуть мои слова? 
Цитата: «Да, Сутава, ты услышал это правильно, правильно ухватил это, правильно был внимателен к этому, правильно запомнил это. Как в прошлом, так и сейчас, я утверждаю так: «Монах, который арахант… неспособен на проступок в девяти случаях.
* (1) Он неспособен намеренно лишить жизни живое существо.
* (2) Он неспособен подобно вору взять то, что [ему] не было дано.
* (3) Он неспособен вступить в половую связь.
* (4) Он неспособен намеренно сказать неправду.
* (5) Он неспособен копить вещи, чтобы наслаждаться чувственными удовольствиями, как он делал прежде, когда был мирянином.
* (6) Он неспособен отвергать Будду.
* (7) Он неспособен отвергать Дхамму.
* (8) Он неспособен отвергать Сангху.
* (9) Он неспособен отвергать [монашескую] тренировку. АН 9.7
Благодарю, Максим.
Касательно пункта 3, сейчас не могу опровергнуть, на русском и английском действительно сказано "Он неспособен вступить в половую связь." Планирую посмотреть на пали, так как возможно, там правильное значение: "Он неспособен на неблагое сексуальное поведение."
Касательно пункта 5, обратите внимание, почему НЕ сказано так:
"Он неспособен наслаждаться чувственными удовольствиями, как он делал прежде, когда был мирянином."
А сказано так:
Он неспособен копить вещи, чтобы наслаждаться чувственными удовольствиями, как он делал прежде, когда был мирянином.
Разница ведь просто огромная.
Касательно пункта 9, слово "монашеская" в скобках, значит оно подразумевается, но не указано. А правильно так:
"Он неспособен отвергать тренировку."
Конечно, он не способен отвергать тренировку. У него тотальная осознанность, тотальная тренировка,тотальная медитация, которую невозможно отвергнуть больше. Но она уже не МОНАШЕСКАЯ. Он уже понимает, что между монахом и мирянином на самом деле нет разницы. Некоторые миряне больше монахи, чем монахи. А некоторые монахи больше миряне, чем миряне. Все есть только наименование, которое дал наш ум. |
|
| Наверх |
|
 |
EvgeniyF
Зарегистрирован: 13.12.2017 Суждений: 1571
|
№369984 Добавлено: Пт 05 Янв 18, 10:46 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: «Да, Сутава, ты услышал это правильно, правильно ухватил это, правильно был внимателен к этому, правильно запомнил это. Как в прошлом, так и сейчас, я утверждаю так: «Монах, который арахант… неспособен на проступок в девяти случаях.
* (1) Он неспособен намеренно лишить жизни живое существо.
* (2) Он неспособен подобно вору взять то, что [ему] не было дано.
* (3) Он неспособен вступить в половую связь.
АН 9.7
Касательно Пункта 3
Вот часть сутты АН 8.40
Цитата:
[Благословенный сказал]:
(1) «Монахи, уничтожение жизни – часто осуществляемое, развиваемое и взращиваемое – ведёт в ад, в мир животных, в мир страдающих духов. Для того, кто переродился человеческим существом, уничтожение жизни как минимум ведёт к короткому сроку жизни.
(2) Взятие того, что не дано – часто осуществляемое, развиваемое и взращиваемое – ведёт в ад, в мир животных, в мир страдающих духов. Для того, кто переродился человеческим существом, взятие того, что не дано, как минимум ведёт к потере богатства.
(3) Неблагое сексуальное поведение – часто осуществляемое, развиваемое и взращиваемое – ведёт в ад, в мир животных, в мир страдающих духов. Для того, кто переродился человеческим существом, неблагое сексуальное поведение как минимум ведёт к вражде и соперничеству.
К сожалению, я не могу работать с пали касательно того, правильный ли перевод в Пункте 3 АН 9.7. Но полагаю, что подразумевается:
"Он неспособен совершить неблагое сексуальное поведение."
Это было бы логично, потому что если арахант намеревается завести ребенка со своей супругой, то с чего вдруг у него это не получится?
Последний раз редактировалось: EvgeniyF (Пт 05 Янв 18, 11:08), всего редактировалось 1 раз
|
|
| Наверх |
|
 |
Ярл Гость
Откуда: San Angelo
|
|
| Наверх |
|
 |
Рената Гость
|
№369988 Добавлено: Пт 05 Янв 18, 14:28 (8 лет тому назад) |
|
|
|
"Это было бы логично, потому что если арахант намеревается завести ребенка со своей супругой, то с чего вдруг у него это не получится?" Не получится с того, что если мирянин достиг арахантства, то он должен до конца дня оставить мирскую жизнь, иначе к концу того же дня он уйдет в париниббану. Так что зачатие в данных условиях представляется несколько проблематичным. Вообще же никто вам не мешает, как тому же Ошо, которого вы как-то упоминали, начать распространять собственную доктрину, позаимствовав для нее некоторые буддийские понятия. В этом нет ничего ужасного. Плохо, когда делается попытка назвать буддизмом собственные представления о прекрасном. Получается, что только вы знаете, что в действительности говорил Будда, причем не совсем понятно, на каком основании.
Ответы на этот пост: EvgeniyF, EvgeniyF |
|
| Наверх |
|
 |
EvgeniyF
Зарегистрирован: 13.12.2017 Суждений: 1571
|
№369989 Добавлено: Пт 05 Янв 18, 14:36 (8 лет тому назад) |
|
|
|
"Это было бы логично, потому что если арахант намеревается завести ребенка со своей супругой, то с чего вдруг у него это не получится?" Не получится с того, что если мирянин достиг арахантства, то он должен до конца дня оставить мирскую жизнь, иначе к концу того же дня он уйдет в париниббану.
Рената, а где в каноне указано, что если мирянин достиг арахантства, то он должен до конца дня оставить мирскую жизнь, иначе к концу того же дня он уйдет в париниббану? Первый раз такое слышу. И что это означает, не совсем понятно..
Ответы на этот пост: empiriocritic_1900 |
|
| Наверх |
|
 |
EvgeniyF
Зарегистрирован: 13.12.2017 Суждений: 1571
|
№369990 Добавлено: Пт 05 Янв 18, 14:40 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Получается, что только вы знаете, что в действительности говорил Будда, причем не совсем понятно, на каком основании.
Я ведь нигде не сказал, что я ЗНАЮ, что в действительности говорил Будда. А это выглядит как клевета. Я обсуждаю разные моменты канона и философии буддизма и не претендую на то, что моё мнение правильное. И полагаю, что в этой дискуссии совсем незачем переходить на личности. |
|
| Наверх |
|
 |
| Тред сейчас никто не читает.
|
|
 |
Буддийские форумы -> Дискуссии |
Часовой пояс: GMT + 4 Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25 След.
|
| Страница 16 из 25 |
|
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|