Как это назвать (ЧТО осознало в Будде?)

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

Рената пишет:

"Это было бы логично, потому что если арахант намеревается завести ребенка со своей супругой, то с чего вдруг у него это не получится?" Не получится с того, что если мирянин достиг арахантства, то он должен до конца дня оставить мирскую жизнь, иначе к концу того же дня он уйдет в париниббану.

Рената, а где в каноне указано, что если мирянин достиг арахантства, то он должен до конца дня оставить мирскую жизнь, иначе к концу того же дня он уйдет в париниббану? Первый раз такое слышу. Rolling Eyes

И что это означает, не совсем понятно..

EvgeniyF · Зарегистрирован: 13.12.2017 Суждений: 1571

EvgeniyF пишет:

Рената пишет:

"Это было бы логично, потому что если арахант намеревается завести ребенка со своей супругой, то с чего вдруг у него это не получится?" Не получится с того, что если мирянин достиг арахантства, то он должен до конца дня оставить мирскую жизнь, иначе к концу того же дня он уйдет в париниббану.

Рената, а где в каноне указано, что если мирянин достиг арахантства, то он должен до конца дня оставить мирскую жизнь, иначе к концу того же дня он уйдет в париниббану? Первый раз такое слышу. Rolling Eyes

И что это означает, не совсем понятно..

О том, что арахант не может вести мирской образ жизни, говорится в Катхаваттху - одном из трактатов Абхидхаммы. В "Вопросах Милинды" это указание конкретизируется так, как пишет уважаемая Рената - если уж мирянин достигает плода араханта (насколько я помню, на весь Канон три таких случая), то в тот же день уходит в монахи.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

EvgeniyF

Вопросы Милинды входят в одну из версий Канона (бирманскую).

Но даже не в текстах дело, а в логике: ещё у анагамина полностью угасают чувственные влечения. Какую же он после этого может вести жизнь, кроме монашеской? Но может быть иногда (два или три случая на весь Канон), когда мирянин почти сразу достигает и плода анагамина и плода араханта. Конечно, он после этого никому ничего не должен. Но он сам не хочет никакой жизни, кроме монашеской.

И в монахи он и уйдёт, за исключением тех случаев, когда такое пробуждение происходит на смертном одре. Если человек уже умирает, то вопрос о дальнейшем образе жизни просто не возникает.

EvgeniyF · Зарегистрирован: 13.12.2017 Суждений: 1571

EvgeniyF

Вопросы Милинды входят в одну из версий Канона (бирманскую).

Но даже не в текстах дело, а в логике: ещё у анагамина полностью угасают чувственные влечения. Какую же он после этого может вести жизнь, кроме монашеской. Но может быть иногда (два или три случая на весь Канон), когда мирянин почти сразу достигает и плода анагамина и плода араханта. Конечно, он после этого никому ничего не должен. Но он сам не хочет никакой жизни, кроме монашеской. И в монахи он и уйдёт, за исключением тех случаев, когда такое пробуждение происходит на смертном одре. Если человек уже умирает, то вопрос о дальнейшем образе жизни просто не возникает.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

empiriocritic_1900 пишет:

EvgeniyF

Вопросы Милинды входят в одну из версий Канона (бирманскую).

Но даже не в текстах дело, а в логике: ещё у анагамина полностью угасают чувственные влечения. Какую же он после этого может вести жизнь, кроме монашеской. Но может быть иногда (два или три случая на весь Канон), когда мирянин почти сразу достигает и плода анагамина и плода араханта. Конечно, он после этого никому ничего не должен. Но он сам не хочет никакой жизни, кроме монашеской. И в монахи он и уйдёт, за исключением тех случаев, когда такое пробуждение происходит на смертном одре. Если человек уже умирает, то вопрос о дальнейшем образе жизни просто не возникает.

Хорошо. Но ему не обязательно уйти в монастырь. Он может жить без чувственных влечений и не покидая дом. Это логично?
Затем, Вы так и не доказали подчеркнутые слова. Вы с ними согласны?

- Если мирянин достиг арахантства, то он должен до конца дня оставить мирскую жизнь, иначе к концу того же дня он уйдет в париниббану.

EvgeniyF · Зарегистрирован: 13.12.2017 Суждений: 1571

EvgeniyF пишет:

empiriocritic_1900 пишет:

EvgeniyF

Вопросы Милинды входят в одну из версий Канона (бирманскую).

Но даже не в текстах дело, а в логике: ещё у анагамина полностью угасают чувственные влечения. Какую же он после этого может вести жизнь, кроме монашеской. Но может быть иногда (два или три случая на весь Канон), когда мирянин почти сразу достигает и плода анагамина и плода араханта. Конечно, он после этого никому ничего не должен. Но он сам не хочет никакой жизни, кроме монашеской. И в монахи он и уйдёт, за исключением тех случаев, когда такое пробуждение происходит на смертном одре. Если человек уже умирает, то вопрос о дальнейшем образе жизни просто не возникает.

Хорошо. Но ему не обязательно уйти в монастырь. Он может жить без чувственных влечений и не покидая дом. Это логично?
Затем, Вы так и не доказали подчеркнутые слова. Вы с ними согласны?

- Если мирянин достиг арахантства, то он должен до конца дня оставить мирскую жизнь, иначе к концу того же дня он уйдет в париниббану.

Речь же о монашеском образе жизни, не обязательно о формальном постриге.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

empiriocritic_1900 пишет:

EvgeniyF пишет:

empiriocritic_1900 пишет:

EvgeniyF

Вопросы Милинды входят в одну из версий Канона (бирманскую).

Но даже не в текстах дело, а в логике: ещё у анагамина полностью угасают чувственные влечения. Какую же он после этого может вести жизнь, кроме монашеской. Но может быть иногда (два или три случая на весь Канон), когда мирянин почти сразу достигает и плода анагамина и плода араханта. Конечно, он после этого никому ничего не должен. Но он сам не хочет никакой жизни, кроме монашеской. И в монахи он и уйдёт, за исключением тех случаев, когда такое пробуждение происходит на смертном одре. Если человек уже умирает, то вопрос о дальнейшем образе жизни просто не возникает.

Хорошо. Но ему не обязательно уйти в монастырь. Он может жить без чувственных влечений и не покидая дом. Это логично?
Затем, Вы так и не доказали подчеркнутые слова. Вы с ними согласны?

- Если мирянин достиг арахантства, то он должен до конца дня оставить мирскую жизнь, иначе к концу того же дня он уйдет в париниббану.

Речь же о монашеском образе жизни, не обязательно о формальном постриге.

empiriocritic_1900, у него нет выбора. Если у него угасли чувственные влечения, он другой образ жизни и не может вести. Его жизнь становится чистой.
Вы опять ушли от подчеркнутых слов.

Максим Фурин · Зарегистрирован: 01.05.2017 Суждений: 798

монах/мирянин - это всего лишь наименование?

EvgeniyF · Зарегистрирован: 13.12.2017 Суждений: 1571

EvgeniyF пишет:

empiriocritic_1900, у него нет выбора. Если у него угасли чувственные влечения, он другой образ жизни и не может вести. Его жизнь становится чистой.
Вы опять ушли от подчеркнутых слов.

Я же на них ответил - речь не идёт о том, что его кто-то смертью накажет. А о том, что он, если не умрёт, будет вести монашеский образ жизни. А если умрёт, то никакой образ жизни вести не будет. Смысл тут именно этот.

Максим Фурин · Зарегистрирован: 01.05.2017 Суждений: 798

будет вести монашеский образ жизни.

EvgeniyF · Зарегистрирован: 13.12.2017 Суждений: 1571

Цитата:

будет вести монашеский образ жизни.

Цитата:

он может смотреть телевизор? Он может завести ребенка? Он может заниматься любовью с супругой?

Монашеский образ жизни, Карл, монашеский. Какие дети? Какая супруга? Какие неуместные зрелища?? Какой заяц?

Максим Фурин · Зарегистрирован: 01.05.2017 Суждений: 798

EvgeniyF, в первую очередь будет естественным образом соблюдать монашескую дисциплину, и следовать монашескому образу жизни. Ну знаете, тот образ жизни который без супруг, рождения детей, накопления собственности и неуместных зрелищ и развлечений в виде просмотра телевизора\порно\футбола\фильмов\представлений\музыки и прочего, чем наслаждается мирянин.

EvgeniyF · Зарегистрирован: 13.12.2017 Суждений: 1571

EvgeniyF, в первую очередь будет естественным образом соблюдать монашескую дисциплину, и следовать монашескому образу жизни. Ну знаете, тот образ жизни который без супруг, рождения детей, накопления собственности и неуместных зрелищ и развлечений в виде просмотра телевизора\порно\футбола\фильмов\представлений\музыки и прочего, чем наслаждается мирянин.

Ярл · Гость

EvgeniyF, в первую очередь будет естественным образом соблюдать монашескую дисциплину, и следовать монашескому образу жизни.

Ярл · Гость

идешь по пути сам, и научай этому домашних своих.

проблемы чтоли?