Почему неправильное ухватывание Дхаммы может накапливать неблагие заслуги?

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Вступление на путь бодхисаттвы является причиной поступков в следующих жизнях, ведущих к накоплению благих плодов. Это же буддизм - тут работает причинность между разными жизнями. И, повторюсь - волевое действие в буддизме не противопоставляют причинности, а включают в нее.

Горсть листьев

КИ пишет:

Вступление на путь бодхисаттвы является причиной поступков в следующих жизнях, ведущих к накоплению благих плодов. Это же буддизм - тут работает причинность между разными жизнями. И, повторюсь - волевое действие в буддизме не противопоставляют причинности, а включают в нее.

Никто и не противопоставляет, никто в тхераваде не говорит, что для становления бодхисаттой нужно только одно устремление. Это в других школах (кажется, в школе Чистой Земли) одного правильного намерения достаточно. Причинность (семя буддовости) условие необходимое, но без должного усердия недостаточное. Что касается "сериальности" Истории Сумедхи, далее джатак, далее рождения божеством, далее царевичем Готамой, то если понять исключительность, штучность пути бодхисатты, то ничего нелогичного в подобном "сериале" нет, и временное забвении своего предназначения вполне уместно. Подобное забвение является своего рода испытанием, потому как легко быть нравственным точно зная, что история с хорошим концом. Гораздо труднее идти правильным путем, когда не знаешь, ни откуда пришел, ни куда идешь, тут и плоды выше.

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

В буддизме, усердие и прочие волевые качества не противопоставляются причинности, а включаются в нее.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49807

КИ пишет:

Вступление на путь бодхисаттвы является причиной поступков в следующих жизнях, ведущих к накоплению благих плодов. Это же буддизм - тут работает причинность между разными жизнями. И, повторюсь - волевое действие в буддизме не противопоставляют причинности, а включают в нее.

Никто и не противопоставляет, никто в тхераваде не говорит, что для становления бодхисаттой нужно только одно устремление. Это в других школах (кажется, в школе Чистой Земли) одного правильного намерения достаточно.

Рената · Гость

Рената Скот пишет:

КИ пишет:

Вступление на путь бодхисаттвы является причиной поступков в следующих жизнях, ведущих к накоплению благих плодов. Это же буддизм - тут работает причинность между разными жизнями. И, повторюсь - волевое действие в буддизме не противопоставляют причинности, а включают в нее.

Никто и не противопоставляет, никто в тхераваде не говорит, что для становления бодхисаттой нужно только одно устремление. Это в других школах (кажется, в школе Чистой Земли) одного правильного намерения достаточно.

В школе Чистой Земли, устремления достаточно для рождения в Чистых Землях, где Будда будет учить Дхамме. Там нет никакой другой Дхаммы, а только вера, что если нет условий обучения в этой жизни, то их можно будет обрести в следующей, родившись на специальной "земле" - университете Дхаммы.

Рената Скот пишет:

Причинность (семя буддовости) условие необходимое, но без должного усердия недостаточное. Что касается "сериальности" Истории Сумедхи, далее джатак, далее рождения божеством, далее царевичем Готамой, то если понять исключительность, штучность пути бодхисатты, то ничего нелогичного в подобном "сериале" нет, и временное забвении своего предназначения вполне уместно. Подобное забвение является своего рода испытанием, потому как легко быть нравственным точно зная, что история с хорошим концом. Гораздо труднее идти правильным путем, когда не знаешь, ни откуда пришел, ни куда идешь, тут и плоды выше.

В (том числе в) тхераваде, описания Будд прошлого все как под копирку. То есть, о штучности пути бодхисатты в тхераваде говорить странно.

Ассаджи

В (том числе в) тхераваде, описания Будд прошлого все как под копирку.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49807

КИ пишет:

В (том числе в) тхераваде, описания Будд прошлого все как под копирку.

А вы читали, например, Вераньджа-бханавару?

http://klein.zen.ru/pravda/002/vt-sutra.html

Ассаджи

Там с 19 пункта явно другой текст идет - прикольный. Вот его точно не читал.

Alex123

Вот и Дхаммапала пишет, что стремление стать Буддой может возникнуть только у людей, которых от плода араханта отделяет пара минут - им достаточно услышать четверостишие из уст Будды, и они пробудятся.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

empiriocritic_1900 пишет:

Вот и Дхаммапала пишет, что стремление стать Буддой может возникнуть только у людей, которых от плода араханта отделяет пара минут - им достаточно услышать четверостишие из уст Будды, и они пробудятся.

1) Если человек "пару минут" от архатства, то почему он не анагамин или даже сотапанна? А если он как минимум сотапанна, то количество жизней ограничено до 7-ми.

2) Допустим бодхисатта развивал парами бесчисленное количество лет ради спасения всех жс. Почему тогда мотивация Готамы, в его последней жизни была не ради этого? Почему он ошибался и искал путь в последней жизни? Он не сразу нашел Б8П.
Где все накопления и знания всех прошлых жизней??

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49807

Это я к тому, что Будды бывали разные.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

empiriocritic_1900 пишет:

Вот и Дхаммапала пишет, что стремление стать Буддой может возникнуть только у людей, которых от плода араханта отделяет пара минут - им достаточно услышать четверостишие из уст Будды, и они пробудятся.

1) Если человек "пару минут" от архатства, то почему он не анагамин или даже сотапанна? А если он как минимум сотапанна, то количество жизней ограничено до 7-ми.

2) Допустим бодхисатта развивал парами бесчисленное количество лет ради спасения всех жс. Почему тогда мотивация Готамы, в его последней жизни была не ради этого? Почему он ошибался и искал путь в последней жизни? Он не сразу нашел Б8П.
Где все накопления и знания всех прошлых жизней??

Гвоздь · Гость

Alex123 пишет:

empiriocritic_1900 пишет:

Вот и Дхаммапала пишет, что стремление стать Буддой может возникнуть только у людей, которых от плода араханта отделяет пара минут - им достаточно услышать четверостишие из уст Будды, и они пробудятся.

1) Если человек "пару минут" от архатства, то почему он не анагамин или даже сотапанна? А если он как минимум сотапанна, то количество жизней ограничено до 7-ми.

2) Допустим бодхисатта развивал парами бесчисленное количество лет ради спасения всех жс. Почему тогда мотивация Готамы, в его последней жизни была не ради этого? Почему он ошибался и искал путь в последней жизни? Он не сразу нашел Б8П.
Где все накопления и знания всех прошлых жизней??

Об этом говорилось ранее, но можно повторить. Сумедха по всем признакам на момент встречи с Буддой Дипанкарой - благородная личность высокого уровня. Скорее всего путь бодхисатт абсолютно уникален и общие правила не для них. Если бы не было накоплений и знаний всех прошлых жизней, то принц Готама не стал бы Буддой Шакьямуни. Память о прошлых жизнях утрачивалась, чтобы заслуги были выше (а то путь был бы слишком простым).

СлаваА

Память о прошлых жизнях утрачивалась, чтобы заслуги были выше (а то путь был бы слишком простым).

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49807

На мой взгляд, неправильно говорить, что нечто (память) утрачивается "зачем-то". В этом есть нечто теистическое - некий божественный план. Для буддизма правильнее говорить о порядке вещей, о том, что при перерождении человеком (животным, и т.п.) память прошлой жизни утрачивается. Так же, как и сверх-способности Будды - не следствие того, что ему нечто "открылось" и "далось", а следствие накоплений заслуг. Сансара не работает иначе.