Почему неправильное ухватывание Дхаммы может накапливать неблагие заслуги?

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

СлаваА пишет:

empiriocritic_1900 пишет:

Hermann пишет:

Если один утверждает, что Ниббана после распада кхандх Араханта это опыт, а другой отрицает, что Ниббана после распада кхандх Араханта это опыт - один из них обязательно понял Дхамму неправильно. Анупадисеса ниббана либо опыт, либо нет - третьего не дано.

Об опыте и анупадисеса ниббане мы с Вами уже много говорили, и не здесь. В этой теме речь идёт о другом вопросе. То, что Будда называет ложными взглядами (что в AN10.176, что в других случаях, например, в MN117) - это взгляды, влияющие на человеческое поведение, меняющие его (естественно, не в лучшую сторону). Ложные взгляды монаха Ариттхи, о которых речь идёт в MN22, тоже относятся к числу таких ложных взглядов. А вот каким образом взгляды на анупадисеса ниббану меняют поведение человека?

А различие махаяны и хинаяны, в частности отсутствия в хинаяне обетов Бодхисатвы? Если правы последователи хинаяны, то в махаяне неверно практикуют, что не уходят в окончательную Ниббану. Если наоборот правы последователи махаяны, то последователи хинаяны в своих личных попытках освободиться никогда не освободятся пока не исправят свои воззрения и не дадут обет Бодхисатвы?

1. В Махаяне "нирвана архатов" не отрицается.

2. В "хинаяне" ... а никакой "хинаяны", строго говоря, и вовсе нет. Есть Тхеравада, которая по махаянским классификациям попадает в число хинаянских школ. В прошлом были и другие школы, которые тоже махаянскими классификациями приписывались к "хинаяне". Сама же Тхеравада классификацию на Махаяну/Хинаяну не применяет.

3. В Тхераваде есть о буддистах, практикующих Махаяну, разные мнения. Но, насколько я понимаю, официальной общеобязательной позиции относительно участи, ожидающей махаянцев, не просто нет, но и непонятно, какой орган мог бы такую позицию сформулировать. Собор, разве что?

СлаваА

3. В Тхераваде есть о буддистах, практикующих Махаяну, разные мнения. Но, насколько я понимаю, официальной общеобязательной позиции относительно участи, ожидающей махаянцев, не просто нет, но и непонятно, какой орган мог бы такую позицию сформулировать. Собор, разве что?

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

empiriocritic_1900 пишет:

3. В Тхераваде есть о буддистах, практикующих Махаяну, разные мнения. Но, насколько я понимаю, официальной общеобязательной позиции относительно участи, ожидающей махаянцев, не просто нет, но и непонятно, какой орган мог бы такую позицию сформулировать. Собор, разве что?

Так сутта вверху ведь говорит о том, что получается практикующие Махаяну формируют дурные последствия?
Вы сами писали выше: "Всякий, кто придерживается ложных взглядов, формирует дурные последствия ".

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49807

Серьезная ошибка Будды - что он решил стал Буддой? Вас не Мара зовут по паспорту, случайно?

Горсть листьев

В вопросе отличия пути бодхисаттвы и пути архата очень ясный свет проливает апокрифическая палийская история про монаха Сумедху. Кратко перескажу и прошу вас обратить внимание на финальный пассаж этой истории.
Итак, Сумедха (Благоразумный) был саманой (монахом) во времена будды Дипанкары (Светоносного) и он настолько был восхищён его учением, что, совершив поступок самопожертвования и представ благодаря ему пред лицо Дипанкары, произнёс обет - стать буддой в будущей жизни, чтобы принести свет Дхаммы в мир. Дипанкара засвидетельствовал этот его обет и Сумедха ушёл в глубокое самадхи, в котором ему открылись Десять Превосходных Качеств - парами - которые необходимо полностью развить для того, чтобы в мир явился будда.
А теперь - внимание, важный для нашей беседы пассаж: Дипанкара на прощание говорит Сумедхе, что если бы он не принял этого обета, то сразу бы достиг полного и окончательного освобождения (ниббана архата), но теперь ему предстоит стать бодхисаттой и пройти ещё неисчислимое количество жизненных циклов - и Сумедха проходит их и является в наш мир нашим добрым господином Буддой Готамой.
А теперь вспомним, какой обет даёт махаянский бодхисаттва. Правильно: стать буддой на благо всех живых существ. Тотесть, он принимает обязательство пройти неисчислимое количество жизненных циклов, чтобы полностью развить Парами(ты) - соответственно здесь и "неисчислимое количество живых существ", которых он обязуется спасти.

Чифирь · Зарегистрирован: 29.10.2017 Суждений: 192

Серьезная ошибка Будды - что он решил стал Буддой? Вас не Мара зовут по паспорту, случайно?

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

Серьезная ошибка Будды - что он решил стал Буддой? Вас не Мара зовут по паспорту, случайно?

Чифирь · Зарегистрирован: 29.10.2017 Суждений: 192

В вопросе отличия пути бодхисаттвы и пути архата очень ясный свет проливает апокрифическая палийская история про монаха Сумедху. Кратко перескажу и прошу вас обратить внимание на финальный пассаж этой истории.
Итак, Сумедха (Благоразумный) был саманой (монахом) во времена будды Дипанкары (Светоносного) и он настолько был восхищён его учением, что, совершив поступок самопожертвования и представ благодаря ему пред лицо Дипанкары, произнёс обет - стать буддой в будущей жизни, чтобы принести свет Дхаммы в мир. Дипанкара засвидетельствовал этот его обет и Сумедха ушёл в глубокое самадхи, в котором ему открылись Десять Превосходных Качеств - парами - которые необходимо полностью развить для того, чтобы в мир явился будда.
А теперь - внимание, важный для нашей беседы пассаж: Дипанкара на прощание говорит Сумедхе, что если бы он не принял этого обета, то сразу бы достиг полного и окончательного освобождения (ниббана архата), но теперь ему предстоит стать бодхисаттой и пройти ещё неисчислимое количество жизненных циклов - и Сумедха проходит их и является в наш мир нашим добрым господином Буддой Готамой.
А теперь вспомним, какой обет даёт махаянский бодхисаттва. Правильно: стать буддой на благо всех живых существ. Тотесть, он принимает обязательство пройти неисчислимое количество жизненных циклов, чтобы полностью развить Парами(ты) - соответственно здесь и "неисчислимое количество живых существ", которых он обязуется спасти.

Рената · Гость

В вопросе отличия пути бодхисаттвы и пути архата очень ясный свет проливает апокрифическая палийская история про монаха Сумедху. Кратко перескажу и прошу вас обратить внимание на финальный пассаж этой истории.
Итак, Сумедха (Благоразумный) был саманой (монахом) во времена будды Дипанкары (Светоносного) и он настолько был восхищён его учением, что, совершив поступок самопожертвования и представ благодаря ему пред лицо Дипанкары, произнёс обет - стать буддой в будущей жизни, чтобы принести свет Дхаммы в мир. Дипанкара засвидетельствовал этот его обет и Сумедха ушёл в глубокое самадхи, в котором ему открылись Десять Превосходных Качеств - парами - которые необходимо полностью развить для того, чтобы в мир явился будда.
А теперь - внимание, важный для нашей беседы пассаж: Дипанкара на прощание говорит Сумедхе, что если бы он не принял этого обета, то сразу бы достиг полного и окончательного освобождения (ниббана архата), но теперь ему предстоит стать бодхисаттой и пройти ещё неисчислимое количество жизненных циклов - и Сумедха проходит их и является в наш мир нашим добрым господином Буддой Готамой.
А теперь вспомним, какой обет даёт махаянский бодхисаттва. Правильно: стать буддой на благо всех живых существ. Тотесть, он принимает обязательство пройти неисчислимое количество жизненных циклов, чтобы полностью развить Парами(ты) - соответственно здесь и "неисчислимое количество живых существ", которых он обязуется спасти.

Рената · Гость

СлаваА пишет:

empiriocritic_1900 пишет:

3. В Тхераваде есть о буддистах, практикующих Махаяну, разные мнения. Но, насколько я понимаю, официальной общеобязательной позиции относительно участи, ожидающей махаянцев, не просто нет, но и непонятно, какой орган мог бы такую позицию сформулировать. Собор, разве что?

Так сутта вверху ведь говорит о том, что получается практикующие Махаяну формируют дурные последствия?
Вы сами писали выше: "Всякий, кто придерживается ложных взглядов, формирует дурные последствия ".

Любые ошибочные взгляды влекут за собой какие-то проблемы. Но тут нужно смотреть, какие именно это ошибочные взгляды? В чём именно ошибки? Поскольку нет общеобязательного учения о том, в чём заключаются ошибки Махаяны, не может быть такого учения и о последствиях этих ошибок.

ИМХО, серьезная ошибка в Махаяне одна - учение о порождении бодхичитты (решимости стать Буддой на благо живых существ) ранее, чем на последних этапах практики (анагамин/арахант). Люди, практикующие Махаяну, дают обеты бодхисаттвы, будучи (ещё) объективно неспособны породить бодхичитту. Поэтому они могут думать, что работают над порождением бодхичитты, и следуют каким-то особым путём, "великой колесницей" - но на деле они делают совершенно то же, что и буддисты-тхеравадины - взращивают доброжелательность, как одно из десяти благих деяний, а затем, на более продвинутых стадиях практики, развивают брахмавихары. Если они, из-за ошибочного представления о себе, как о практиках Великой колесницы, раскармливают своё самомнение, то в какой-то момент это самомнение станет мешать их практике. Вот и дурные последствия.

Если же оценивать ошибки Махаяны как-то иначе, то и дурные последствия будут другие просматриваться.

Чифирь · Зарегистрирован: 29.10.2017 Суждений: 192

Про ниббану архата он ему ничего не сказал. Это Ниданакатха, она переведена, найти можно на theravadа.su в Биографии Будды до первой проповеди.

Рената · Гость

Рената пишет:

Про ниббану архата он ему ничего не сказал. Это Ниданакатха, она переведена, найти можно на theravadа.su в Биографии Будды до первой проповеди.

тык он ему про архатству ничего и не ховорить, это сам сумедху ховорить, шо если бы он захотел войти в город рамму новоначальным монахом уничтожившим все умственные загрязнения, то бишь архатом, то с легкостью вошел бы. но выбрал иной путь - путь становления буддой

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

Рената пишет:

Про ниббану архата он ему ничего не сказал. Это Ниданакатха, она переведена, найти можно на theravadа.su в Биографии Будды до первой проповеди.

тык он ему про архатству ничего и не ховорить, это сам сумедху ховорить, шо если бы он захотел войти в город рамму новоначальным монахом уничтожившим все умственные загрязнения, то бишь архатом, то с легкостью вошел бы. но выбрал иной путь - путь становления буддой

Jane · Зарегистрирован: 20.09.2017 Суждений: 1209

Вся соль в том, что бодхисатта это существо из миллиардов, а в махаяне их чуть ли не миллионами выпускают. Огромная редкость, да и чтобы им стать, нужно обет дать живому Будде, не хала-бала Cool

aurum

Вся соль в том, что бодхисатта это существо из миллиардов, а в махаяне их чуть ли не миллионами выпускают.