 |
Дхарма Буддийское сообщество
|
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21 След.
|
| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Hermann

Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898
|
№366622 Добавлено: Вс 24 Дек 17, 03:42 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Сообщением выше вы написали что кхандх нет, но опыт ниббаны есть, уже без кхандх. А в этом пишите что асанскрита это другой ракурс рассмотрения санскрита. Мне кажется это разные точки зрения, или "кхандх нет" лишь виртуально благодаря другой, абсолютной точке зрения? Да, это разные подходы - тхеравадинский и махаянский. (Я бы только уточнил: санскрита дхармы, в сущности своей, асанскрита; паратантра без парикальпиты, в сущности своей, паринишпанна. Но не наоборот!) Опыт нирваны есть без скандх в любом случае. |
|
| Наверх |
|
 |
Росс Гость
|
№366624 Добавлено: Вс 24 Дек 17, 04:01 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Германн, паратантра и парикальпита - два вида заблуждений о сущности самосущности. Что тогда вы творите, создавая логические цепочки и обусловленности из этих двух разновидностей заблуждения? Ещё одно , более запутанное и сложное заблуждение. Взялись бы и занялись лучше паринишпаной, действительной природой сущностей и самосущностей. Коей профессионально занимаются татхагаты. Так чё резину тянуть. порожняк тягать? 
Ответы на этот пост: Hermann |
|
| Наверх |
|
 |
Росс Гость
|
№366625 Добавлено: Вс 24 Дек 17, 04:03 (8 лет тому назад) |
|
|
|
(А он же щас наверняка обратно определит паринишпану через какую-нить фантастическую взвимозависимость парикальпиты и паратантры)  |
|
| Наверх |
|
 |
Росс Гость
|
№366626 Добавлено: Вс 24 Дек 17, 04:07 (8 лет тому назад) |
|
|
|
| Бред типа, паратантра минус парикальпита - это паринишпана, а паратантра плюс парикальпита - это паришпана минус паратантра. А паратантра плюс парикальпита и плюс паринишпана - это свабхава.) |
|
| Наверх |
|
 |
Hermann

Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898
|
№366633 Добавлено: Вс 24 Дек 17, 06:39 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Германн, паратантра и парикальпита - два вида заблуждений о сущности самосущности. Майтрея (Асанга): "Ошибочное представление (представление нереального) (abhūta-parikalpa) существует".
О какой природе речь?
Это не паринишпанна, потому что ошибочно.
Это не парикальпита, потому что существует.
Остаётся паратантра.
Паратантра - существует. Поэтому, паратантру нельзя объединить с парикальпитой (с заблуждением), которая не существует. |
|
| Наверх |
|
 |
ZeTsU Гость
|
№366667 Добавлено: Вс 24 Дек 17, 11:42 (8 лет тому назад) Re: Нирвана в махаяне |
|
|
|
Я бы хотел прояснить идею нирваны в махаяне, с которой я знаком поверхностно. Герман излагал это отрывками, оспаривая доводы Эмпириокритика. Но что бы не рыться в многочисленных спорах про Ленина как адепта тхеравады, попросил бы знающих тему теоретически кратко изложить суть.
В тхераваде есть два подхода.
1. Один нирвана - это просто прекращение бытия, так как из сансары нет выхода во вне, можно только освободиться, прекратив становление прямо в сансаре. Лока и Сабба сутты говорят, что вне 12 баз, 18 дхату, 5 кхандх, нет ничего. Их прекращение есть освобождение, охлаждение, остывание. Как в океане прекращается водоворот, когда силы создающие его иссякают, так и существо прекращается в океане сансары - субстанциально ничего не исчезает, как и в случае с водоворотом, кстати. Уныло, но логично. (Ньянавира, Ньянананда, Брахмавамсо) Эмпириокритик на форуме выражает вполне тхеравадский взгляд.
2. Второй, тайский стиль и Тханиссаро - нирвана - это очищенная читта вне 5 кхандх. Тханисаро толкует образ погасшего огня, как огонь вернувшийся в свою непроявленное состояние. Он говорит, что брахманы в то время именно верили в неуничтожимость огня. Поэтому поняли Будду сразу. Как это отличает буддизм от тогдашних конкурентов?
Как дела обстоят с махаяной? Обретая нирвану существо прекращает быть? Реализует высшее сознание вне 5 кхандх, которое вне времени вне пространства? Если так, что за сознание - что оно сознает? Как-то так. а самому проверить слабо?
Ответы на этот пост: Android |
|
| Наверх |
|
 |
ZeTsU Гость
|
№366668 Добавлено: Вс 24 Дек 17, 11:44 (8 лет тому назад) |
|
|
|
| или это кайф такой, вешать чужую лапшу себе на уши? |
|
| Наверх |
|
 |
Ктото

Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305
|
№366685 Добавлено: Вс 24 Дек 17, 13:44 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Обусловленное должно быть частным случаем, эдаким заворотом, необусловленного.
Водоворот - это та же вода. _________________ "Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид." |
|
| Наверх |
|
 |
Ктото

Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305
|
№366686 Добавлено: Вс 24 Дек 17, 13:46 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Обусловленное и не-обусловленное различны и оба находятся в едином пространстве опыта. Как два яблока на столе: одно натуральное, а другое пластиковое. Одно рождается, растет, гниет и распадается; а другое нет. Надо увидеть второе и направиться к нему, оставив жажду к вкусному первому, которое приносит страдания.
Не два яблока, а одно. Речь не о разных яблоках, а о разных способах восприятия одного и того же яблока. Поэтому в Махаяне и говорят, что Сансара и Нирвана - одно. _________________ "Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."
Ответы на этот пост: Zakolka |
|
| Наверх |
|
 |
Zakolka Гость
|
№366687 Добавлено: Вс 24 Дек 17, 13:50 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Обусловленное и не-обусловленное различны и оба находятся в едином пространстве опыта. Как два яблока на столе: одно натуральное, а другое пластиковое.
Не два яблока, а одно. Речь не о разных яблоках, а о разных способах восприятия одного и того же яблока. а как отличить одно от другого, не приrасаясь к ним, если они внешне идеальны?
Цитата: Поэтому в Махаяне и говорят, что Сансара и Нирвана - одно. болтааааюют 
Ответы на этот пост: Ктото |
|
| Наверх |
|
 |
Ктото

Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305
|
№366688 Добавлено: Вс 24 Дек 17, 13:52 (8 лет тому назад) |
|
|
|
а как отличить одно от другого, не приrасаясь к ним, если они внешне идеальны?
Если речь идет о различении натурального яблока и пластикового, то элементарно - по запаху. _________________ "Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."
Ответы на этот пост: Zakolka |
|
| Наверх |
|
 |
Adzamaro
Зарегистрирован: 11.12.2013 Суждений: 1767 Откуда: Москва
|
№366689 Добавлено: Вс 24 Дек 17, 13:54 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Ктото
Ну так это в махаяне яблоко одно. А в этом предложении я писал про свой подход. Разные способы восприятия, так что санскрита предстают асанскрита для меня - выглядят как игры разума. А смотреть надо реальную ниббану, без всяких финтов с восприятиями.
Ответы на этот пост: Ктото |
|
| Наверх |
|
 |
Ктото

Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305
|
|
| Наверх |
|
 |
Zakolka Гость
|
№366693 Добавлено: Вс 24 Дек 17, 13:55 (8 лет тому назад) |
|
|
|
а как отличить одно от другого, не приrасаясь к ним, если они внешне идеальны?
Если речь идет о различении натурального яблока и пластикового, то элементарно - по запаху. внешне идеальны.
запах тоже внешний признак.
Ответы на этот пост: Ктото |
|
| Наверх |
|
 |
Ктото

Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305
|
№366694 Добавлено: Вс 24 Дек 17, 13:57 (8 лет тому назад) |
|
|
|
а как отличить одно от другого, не приrасаясь к ним, если они внешне идеальны?
Если речь идет о различении натурального яблока и пластикового, то элементарно - по запаху. внешне идеальны.
запах тоже внешний признак.
Ну, если вкус, наличие микроэлементов и проч. тоже считать внешними признаками, тогда эти яблоки неразличимы и без разницы, какое из них съесть ))) _________________ "Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."
Ответы на этот пост: Zakolka |
|
| Наверх |
|
 |
|
 |
Буддийские форумы -> Дискуссии |
Часовой пояс: GMT + 4 Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21 След.
|
| Страница 13 из 21 |
|
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|