Нирвана в махаяне

Я бы хотел прояснить идею нирваны в махаяне, с которой я знаком поверхностно. Герман излагал это отрывками, оспаривая доводы Эмпириокритика. Но что бы не рыться в многочисленных спорах про Ленина как адепта тхеравады, попросил бы знающих тему теоретически кратко изложить суть.

В тхераваде есть два подхода.

1. Один нирвана - это просто прекращение бытия, так как из сансары нет выхода во вне, можно только освободиться, прекратив становление прямо в сансаре. Лока и Сабба сутты говорят, что вне 12 баз, 18 дхату, 5 кхандх, нет ничего. Их прекращение есть освобождение, охлаждение, остывание.  Как в океане прекращается водоворот, когда силы создающие его иссякают, так и существо прекращается в океане сансары - субстанциально ничего не исчезает, как и в случае с водоворотом, кстати. Уныло, но логично. (Ньянавира, Ньянананда, Брахмавамсо) Эмпириокритик на форуме выражает вполне тхеравадский взгляд.

2. Второй, тайский стиль и Тханиссаро - нирвана - это очищенная читта вне 5 кхандх. Тханисаро толкует образ погасшего огня, как огонь вернувшийся в свою непроявленное состояние. Он говорит, что брахманы в то время именно верили в неуничтожимость огня. Поэтому поняли Будду сразу. Как это отличает буддизм от тогдашних конкурентов?

Как дела обстоят с махаяной? Обретая нирвану существо прекращает быть? Реализует высшее сознание вне 5 кхандх, которое вне времени вне пространства?  Если так, что за сознание - что оно сознает? Как-то так.

Five pure groups;404 F 48
There are five pure groups (skandha),405
1. morality (śīla; iv. 13),406
2. concentration (samādhi; vi. 68),407
3. superior knowledge (prajñā; ii. 25),408 [21 a]
4. liberation (vimukti; vi. 76a);409 and
5. cognition–insight of liberation (vimuktijñānadarśana):410
the first is included in the aggregate of material form (rūpaskandha); the others (i.e., 2–5.) are
included in the aggregate of formations (saṃskāraskandha) (Saṃyutta, i. 99; Dīgha, iii. 279;
Dharmasaṃgraha, 23).

iii. the pure [anāsrava] factors:
(a) the unconditioned factors and
(b) the factors that are part of the (noble) path,
cannot be abandoned [apraheya].

CHAPTER TEN: Phalajñāna [pg. 273]………………………………….363
I. The threefold buddhakāya (§ 1)
II. The dharmakāya; summarizing stanzas (§ 2)
1. Five characteristics (§ 3)
2. Acquisition (§ 4)
3. Vibhutvas resulting from the revolution of the five skandhas (§ 5)
4. Its rôle as support (§ 6)
5. The buddha-attributes that consitute it (§ 7)
6. Identity and differences between the dharmakāya of the Buddhas (§ 8)
7. Qualities associated with the dharmakāya (§ 9)
i. The four apramāṇas (§ 10)
ii. The eight vimokṣas, the eight abhibhvāyatanas and the ten kṛitsnāyatanas (§ 11)
iii. Araṇā (§ 12)
iv. Praṇidhijñāna (§ 13)
v. The four pratisaṃvids (§ 14)
vi. The six abhijñās (§ 15)
vii. The thirty-seven lakṣaṇas and the forty-eight anuvyañjanas (§ 16)
viii. The four sarvākarapariṣuddhis (§ 17)
ix. The ten balas (§ 18)
x. The four vaiṣāradyas (§ 19)
xi. The three arakṣyas and the three smṛtyupasthānas (§ 20)
xii. Vāsanāsamudghāta (§ 21)
10
xiii. Asaṃmoṣatā (§ 22)
xiv. Mahākaruṇā (§ 23)
xv. The eighteen āveṇika buddhadharmas (§ 24)
xvi. Sarvākārajñatā (§ 25)
xvii. Pāramitāparipūri (§ 26)
8. Five other qualities associated with the dharmakāya (§ 27)
9. The twelve profundities of the dharmakāya (§ 28)
10. The seven asnusmṛtis of the dharmakāya (§ 29)
III. The saṃbhogakāya and the eighteen saṃpads of the buddhakṣetra (§ 30)
IV. The five activities of the dharmadhātu (§ 31)
V. The single vehicle (§ 32)
VI. Oneness and plurality of the Buddhas (§ 33)
VII. Dharmakāya and nirvāṇa (§ 34)
VIII. Differences between the svābhāvikakāya and saṃbhogakāya (§ 35)
IX. Differences between the svābhāvikakāya and the nirmāṇakāya (§ 36)
X. The three bodies and eternity (§ 37)
XI. The transitory nature of the nirmāṇakāya (§ 38)
XII. Necessity of effort in order to acquire Buddhahood (§ 39)

№1 Мэйнстримное каноничное мнение. Мирские рупу, четасики и читту грохнули Путем.

№2   Тх. Бхиккху точно такое говорил? Хотя после отжигов учеников ННР, со стажем больше чем я живу, ничему не удивляюсь.

не совсем понятно, причем ННР к Таниссаро. Да Танисаро учит, что огонь не исчез, а вернулся в непроявленное состояние.

два выбора

- полный финиш, как вихрь скандх кончился осталось пространство.
- невыразимая не-концептуальная подложка-нирвана как у буддха-гхосы, кстати. которую можно истолковать по всякому - как природа, как татхагатгарбха...


кстати читал вчера песни махассидхов - очень напомимнает их неконцептуальная реальность строки из уданы (ПК), где нет ни земли, солнца, движения, ухода-прихода.