Нагарджуна - Муламадхьямакакарика - XV - анализ свабхавы (свабхавапарикша)

Won Soeng

Won Soeng пишет:

В рассмотрении ошибочности и безосновательности любых воззрений.

Начиная с правила перехода перекрестка на зеленый свет, и заканчивая своим собственным воззрением?

И да - это Дрон меня по форме пародировать стал, а не я его.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49807

КИ пишет:

Won Soeng пишет:

В рассмотрении ошибочности и безосновательности любых воззрений.

Начиная с правила перехода перекрестка на зеленый свет, и заканчивая своим собственным воззрением?

И да - это Дрон меня по форме пародировать стал, а не я его.

Может он крепко обижен? Wink

Нет, речь идет именно о воззрениях, препятствующих постижению пустотности, прозрению во взаимообусловленность возникновения. Но если в отношении пустотности или взаимозависимого возникновения появляются воззрения - они тоже должны быть обнаружены безосновательными и отброшены.

Won Soeng

Цитата:

Все взгляды должны быть отброшены. И прасангика помогает обнаружить ложные основания, мешающие отбросить заблуждения.

Что такое "правильные взгляды" в буддизме? Нужно ли их тоже отбросить?

Won Soeng

Won Soeng пишет:

КИ пишет:

Won Soeng пишет:

В рассмотрении ошибочности и безосновательности любых воззрений.

Начиная с правила перехода перекрестка на зеленый свет, и заканчивая своим собственным воззрением?

И да - это Дрон меня по форме пародировать стал, а не я его.

Может он крепко обижен? Wink

Нет, речь идет именно о воззрениях, препятствующих постижению пустотности, прозрению во взаимообусловленность возникновения. Но если в отношении пустотности или взаимозависимого возникновения появляются воззрения - они тоже должны быть обнаружены безосновательными и отброшены.

А какие воззрения препятствуют постижению пустотности? Вы ведь сказали, что все? Может быть, имеется в виду та пустотность, которая зовется пустотой в голове?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49807

Вы предлагает в медитации отбрасывать вообще всё, а методологически верно отбрасывать помехи к пробуждению, а не всё.

Алексей А · Зарегистрирован: 04.07.2017 Суждений: 69

Для прасангики тезис "миллионы мух не могут ошибаться" - верен.

Won Soeng

Вы предлагает в медитации отбрасывать вообще всё, а методологически верно отбрасывать помехи к пробуждению, а не всё.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49807

КИ пишет:

Для прасангики тезис "миллионы мух не могут ошибаться" - верен.

Это у вас какая-то странная прасангика. Общее согласие не сделает несуществующее существующим.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49807

КИ пишет:

Вы предлагает в медитации отбрасывать вообще всё, а методологически верно отбрасывать помехи к пробуждению, а не всё.

Это не я предлагаю, это я так рассматриваю прасангику. Просто когда люди начинают в прасангике искать глубокую философию всегда хочется спросить - зачем, если сами прасангики только и делали, что всякую философию отвергали и саму склонность к философии объявляли помехой. Я не настаиваю на таком способе рассматривания прасангики, но именно с методологической позиции наставления Нагарджуны весьма очевидны

Если в медитации что-то навязчиво возникает - это и есть помеха.

Won Soeng

Алексей А пишет:

КИ пишет:

Для прасангики тезис "миллионы мух не могут ошибаться" - верен.

Это у вас какая-то странная прасангика. Общее согласие не сделает несуществующее существующим.

Что в этом тезисе не существует?

Svaha · Зарегистрирован: 14.03.2015 Суждений: 1395

Svaha пишет:

Цитата:

Все взгляды должны быть отброшены. И прасангика помогает обнаружить ложные основания, мешающие отбросить заблуждения.

Что такое "правильные взгляды" в буддизме? Нужно ли их тоже отбросить?

Если вместо видения страдания, причины, прекращения и пути возникают идеи, мысли, модели - то они должны быть отброшены.

Но чтобы не превращать обсуждение прасангики в выстраивание теоретического обоснования прямого практического метода, добавлю киллер-фичу.
Прасанга применяется опытным реализованным учителем в отношении своих учеников. Остальное - рефлексия и карго-культ.

Я не то чтобы защищал прасангику, там нет ничего, что бы нуждалось в защите. Со времен Нагарджуны много веков утекло, а ведь в линии преемственностей нашей школы.
Сейчас используют коаны, и в общем - с той же целью.

Было бы смешно смотреть на философов, которые на основе коанов пытались выстроить некую непротиворечивую философию дзен Smile

Смешно и немножко жалко. Ученику в традиции хотя бы палка возвращает реальность, а что может остановить дорвавшегося философа?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49807

Любая корова ничего не утверждает и не отрицает.

Won Soeng

Любая корова ничего не утверждает и не отрицает.

Won Soeng

Won Soeng пишет:

Svaha пишет:

Цитата:

Все взгляды должны быть отброшены. И прасангика помогает обнаружить ложные основания, мешающие отбросить заблуждения.

Что такое "правильные взгляды" в буддизме? Нужно ли их тоже отбросить?

Если вместо видения страдания, причины, прекращения и пути возникают идеи, мысли, модели - то они должны быть отброшены.

Но чтобы не превращать обсуждение прасангики в выстраивание теоретического обоснования прямого практического метода, добавлю киллер-фичу.
Прасанга применяется опытным реализованным учителем в отношении своих учеников. Остальное - рефлексия и карго-культ.

Я не то чтобы защищал прасангику, там нет ничего, что бы нуждалось в защите. Со времен Нагарджуны много веков утекло, а ведь в линии преемственностей нашей школы.
Сейчас используют коаны, и в общем - с той же целью.

Было бы смешно смотреть на философов, которые на основе коанов пытались выстроить некую непротиворечивую философию дзен Smile

Смешно и немножко жалко. Ученику в традиции хотя бы палка возвращает реальность, а что может остановить дорвавшегося философа?

Мне давно нравится эта идея: В конце концов все мнения должны быть отброшены. Но не проигнорированы, а обнаружены возникающими в своих основаниях. Когда внимание уделяется этим основаниям, мнения оставляются, идеи заменяются знанием.

Я хочу спросить ещё вот о чём. Вот Вы упомянули нашу школу. Зачем иногда учителя говорят, что дзен идёт дальше 4БИ? Что это за правильное отношение к 4БИ, о которых Вы тут говорите и которые по видимости остаются за скобками в дзен?

Svaha · Зарегистрирован: 14.03.2015 Суждений: 1395

Спасибо. И ещё вопрос из этого комплекта, тех, что давно образовались.
Нагарджуна и Сутра Сердца как-то смотрятся вместе, как Ленин и партия.
Вот сказано, что "нет пути". Что это означает в контексте пути из 4БИ?