Нагарджуна - Муламадхьямакакарика - XV - анализ свабхавы (свабхавапарикша)

Вантус

И, коль скоро там вместо абхидхармовских примитивов санкхьяиковские, то прасангика вообще не может работать - она про пустоту дхарм, а дхармы санкхьи-то другие, они вовсе и не дхармы, а таттвы.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13859

чайник2 пишет:

ТМ
Остальное, про Калачакру, тоже не понял.
Аргументов пока не встретил...

Калачакра вместо абхидхармической классификации явлений использует систему самкхьи.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13859

И, коль скоро там вместо абхидхармовских примитивов санкхьяиковские, то прасангика вообще не может работать - она про пустоту дхарм, а дхармы санкхьи-то другие, они вовсе и не дхармы, а таттвы.

чайник2 · Зарегистрирован: 11.09.2008 Суждений: 4048

чайник2 пишет:

ТМ
Прасангика грохнула все буддийские наработки в относительную истину - в смысле: мадхьямака, а не только прасангика?
Остальное не совсем понял. Зачем прасангикам протаскивать триграммы?
Про бога и Дж. Крайста тоже не понятно... отстал от жизни, наверно...
Ч. Трунгпа - имя слышал. Больше ничего сказать не могу.
Абсолютное/конечное верное познание от двух Ишвар не защитит, но применяется только к тому, что прошло отбор относительным верным познанием.
Остальное, про Калачакру, тоже не понял.
Аргументов пока не встретил...

Триграммы с космической черепахой - это просто пример, что протащить можно все, что угодно. Но оно не в Тибете началось. Движ пошел со стороны ваджраяны, когда стали реинтерпретировать существующие обряды в буддийскую сторону.

шинтанг · Гость Откуда: Moscow

чайник2 пишет:

ТМ
Есть, конечно, и учебные темы диспутов. Главное - принципы логики, которые отражают принципы мышления, а потому одинаковы для всех (есть, конечно, оригиналы, которые, сидя за чашкой чая, могут повыкобениваться в метафизических темах, но когда дело доходит до того, чтобы добавить чая в кружку или сходить с целью обратного чаепитию/ на работу и пр., тогда включается мышление со всеми его стандартными принципами). Есть и всякие "ловушки" в некоторых диспутах, которые разбираемы, уясняемы и потому никак не отменяют принципов.
Договоренность нужна для определения признаков обсуждаемых дхарм, чтобы приводить их как аргумент, иначе получится, что спорят о разных смыслах одинаковых слов.
Тибетская философия - "хроническое заболевание" - мало ли у кого какие мнения и чем вызваны, главное - аргумент, а аргумента нет.
С цитатой Ринпоче согласен.

Так аргумент проще некуда. Прасангика грохнула все буддийские наработки в относительную истину

шинтанг · Гость Откуда: Moscow

И, коль скоро там вместо абхидхармовских примитивов санкхьяиковские, то прасангика вообще не может работать - она про пустоту дхарм, а дхармы санкхьи-то другие, они вовсе и не дхармы, а таттвы.

Вантус

Вантус пишет:

И, коль скоро там вместо абхидхармовских примитивов санкхьяиковские, то прасангика вообще не может работать - она про пустоту дхарм, а дхармы санкхьи-то другие, они вовсе и не дхармы, а таттвы.

Таттвы - это праджняпти дхармы.
Соответственно прасангика возьмет и их.

Won Soeng

Татхагата исправляет любое учение, независимо от слов, исправляет значение и направляет к Дхарме. Омраченный ум извращает любое учение, в том числе и Дхарму Будды.

шинтанг · Гость Откуда: Moscow

шинтанг пишет:

Вантус пишет:

И, коль скоро там вместо абхидхармовских примитивов санкхьяиковские, то прасангика вообще не может работать - она про пустоту дхарм, а дхармы санкхьи-то другие, они вовсе и не дхармы, а таттвы.

Таттвы - это праджняпти дхармы.
Соответственно прасангика возьмет и их.

Таттвы - это таттвы. Элемент другой философской системы. Некий аналог дхарм. Про праджняпи в этом контексте вообще говорить глупо.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49807

Только Будда почему-то "наворотил" именно то, что в буддийской Абхидхарме, а не в других религиях.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13859

Так через фильтр относительной (по мадхьямикам) праманы не протащится ж. А потому и до абсолютной дело не дойдет.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13859

Это сделал ещё сам Будда:
[Будда]:
И прочный, надёжный построил я плот,
Потоп пересёк, миновал, избежал.
В сем плоте нужды у меня больше нет5:
Так лей, если хочешь, дождём, неба бог! (4)
http://theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/snp1_2-dhaniya-sutta-sv.htm

То, что дхарма - это относительная истина, вовсе не говорит о том, что она не нужна. Напротив, если бы она не была относительной, то никуда бы не привела - вещь со свабхавой в причинно-следственных связях не участвует. Относительная истина говорит, что проходящий буддийским путем достигает относительного результата. Возникновение сознания - вещь относительная. Его прекращение - также относительно.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13859

Как раз-таки в буддизме прекрасно знают как такие элементы появляются.

Самкальпой выделили умом из совокупности видимого, слышимого, и т.д. нимитта дхарму и присвоили ей имя - нама дхарму. Получили праджняпти.
Таких таттв можно хоть 100500 наворотить, вот только с относительной достоверностью основы для обозначения надо разбираться - являются ли все эти пракрити реальными или же это просто фантазии философов.

шинтанг · Гость Откуда: Moscow

Достаточно ознакомиться с логикой составления этих списков праджняпти, чтобы понять о чем речь.

Будда дхарма - это относительная истина. Будда - это относительная истина (см. Алмазную сутру). Соответственно и сангха.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13859

Достаточно ознакомиться с логикой составления этих списков праджняпти, чтобы понять о чем речь.