 |
Дхарма Буддийское сообщество
|
Предыдущая :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Рената Скот
Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920
|
№349840 Добавлено: Вс 15 Окт 17, 20:46 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Ассаджи пишет: "По вышеприведенным описаниям можно предположить у авторов, как минимум, объемную модель Земли." Если так, то здорово. Но вот в том же Сражении с Марой сказано: "В это время показалось, что южный горизонт опустился до уровня низшего ада, а северный горизонт вознесся вверх к высшему уровню бытия... ему казалось, что земля наклонилась вверх и вниз, подобно большому колесу телеги, лежащему на своей оси, когда на его обод наступили... Армия заполонила все пространство, вплоть до каменной гряды, которой заканчивается мир".
Ответы на этот пост: Ассаджи |
|
Наверх |
|
 |
Ассаджи
Зарегистрирован: 09.10.2017 Суждений: 845 Откуда: Киев
|
№349847 Добавлено: Вс 15 Окт 17, 21:00 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Я не ожидаю полной точности и достоверности от Комментариев, ведь досточтимый Буддхагхоса жил через тысячу лет после Будды.
Тем не менее, в том, что дошло до нас через несколько испорченный телефон, есть довольно много правды.
Ответы на этот пост: Ленин |
|
Наверх |
|
 |
Ассаджи
Зарегистрирован: 09.10.2017 Суждений: 845 Откуда: Киев
|
№349851 Добавлено: Вс 15 Окт 17, 21:08 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Но вот в том же Сражении с Марой сказано: "В это время показалось, что южный горизонт опустился до уровня низшего ада, а северный горизонт вознесся вверх к высшему уровню бытия... ему казалось, что земля наклонилась вверх и вниз, подобно большому колесу телеги, лежащему на своей оси, когда на его обод наступили... Армия заполонила все пространство, вплоть до каменной гряды, которой заканчивается мир".
Да, похоже, по представлениям авторов Ниданакатхи, Земля плоская.
Ко времени её составления уже некому было посмотреть, какая она на самом деле.
Все же в других, древнейших комментариях, сохранилось и то, что никак не вписывается в плоскую модель. |
|
Наверх |
|
 |
Ленин Гость
Откуда: Pervomayskiy
|
№349861 Добавлено: Вс 15 Окт 17, 21:35 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Я не ожидаю полной точности и достоверности от Комментариев, ведь досточтимый Буддхагхоса жил через тысячу лет после Будды. Ну, когда вам не выгодно, то комментарии стремительно утрачивают свою достоверность.
Цитата: Первая версия Аттхакатхи (Комментария) передавалась устно в Индии еще до принесения Дхаммы на Шри Ланку, теми же монахами, которые заучивали наизусть соответствующие части Типитаки. Отсюда - https://dhamma.ru/forum/index.php?topic=1544.0
Лёгким движением руки, брюки превращаются, брюки превращаются… Превращаются брюки… В элегантные шорты! |
|
Наверх |
|
 |
Ассаджи
Зарегистрирован: 09.10.2017 Суждений: 845 Откуда: Киев
|
№349865 Добавлено: Вс 15 Окт 17, 21:47 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Вот когда разберетесь, как Комментарии отличаются по времени составления, тогда и поговорим. |
|
Наверх |
|
 |
Ленин Гость
Откуда: Pervomayskiy
|
№349868 Добавлено: Вс 15 Окт 17, 21:53 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Вот когда разберетесь, что в суттах априори не может идти речь про американских индейцев, тогда и поговорим. |
|
Наверх |
|
 |
Ктото

Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305
|
№349930 Добавлено: Пн 16 Окт 17, 00:09 (7 лет тому назад) |
|
|
|
По вышеприведенным описаниям можно предположить у авторов, как минимум, объемную модель Земли.
Мне лично все равно - объемная там модель Земли или плоская.
Про модель Земли современная наука может рассказать даже больше, чем мне это нужно. _________________ "Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид." |
|
Наверх |
|
 |
ТМ

Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13859
|
№349934 Добавлено: Пн 16 Окт 17, 00:40 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: Манусса лока - это 4-е континента. Нет, мануса лока - это один из планов бытия, в смысле перерождения.
Четыре континента с Меру - это одна чаккавала.
Сказанное вами как-то противоречит тому, что манусса лока - это 4-е континента?
Зато прямо противоречит тому, что манусса лока - это только Джамбудвипа
Цитата: Мы не живем в Джамбудвипе, Мы живем именно на ней.
Это индийский субконтинент. Я на нем не живу. Не знаю, как вы.
Нет, ее обозначали термином Бхарата варша, часть Джамбу.
Они знали, что помимо Индостана есть еще огромные территории.
Кто они? Ананда, Сакьямуни?
Цитата: Глобусом и временем индийцы не парились. Глобуса тогда не изобрели, а кальпами и йугами еще как парились.
Самые изощренные исчисления времени именно у индусов были.
Определение кальпы почитайте, плиз.
Цитата: Страна ракшасов-людоедов-пиратов, куда улетел Гуру Ринпоче - это Мадагаскар, где, по тиб. источникам, в то время была ваджраянская община. Это поздние источники, я на них не ориентируюсь.
Это 9-й - 10-й век н.э. В стране с похожим отношением к географии (в конце 19 в. узнали, что Бодхгайя не там, куда обычно ходили в паломничество) и временем (часов еще в детстве ННР не было).
Цитата: Я вполне допускаю, что РФ или ЕС в схемах Коши вообще нет. Материки нашего глобуса - это лишь видимые части Джамбу.
Мы даже целиком континент Дамбу не видим.
По чьей версии? |
|
Наверх |
|
 |
Ленин Гость
Откуда: Pervomayskiy
|
№349937 Добавлено: Пн 16 Окт 17, 01:11 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: Сказанное вами как-то противоречит тому, что манусса лока - это 4-е континента?
Зато прямо противоречит тому, что манусса лока - это только Джамбудвипа Нет, мануса лока - это совокупность всех чаккавал.
На джамбу двипе рождаются только ее обитатели, на других двипах рождаются совершенно другие существа.
Цитата: Это индийский субконтинент. Я на нем не живу. Не знаю, как вы. Мне без разницы, где вы живете, хоть на Европа-украинском континенте
Джамбудвипой иногда называют Индию, но чаще не называют. Чаще ее называют Бхарата варшей, а варша сия не подразумевает материк, а просто значимые земли.
Цитата: Кто они? Ананда, Сакьямуни? Индусы, авторы даршан, авторы шрути и смрити.
Цитата: Определение кальпы почитайте, плиз.
Вот и почитайте его сами
Цитата: Это 9-й - 10-й век н.э.
Фу, как поздно. Скука, обратитесь к Герману.
По версии Типитаки и традиционных комментаторов.
Полную картину мира видят только риши, архаты и будды, из людей.
Ответы на этот пост: ТМ |
|
Наверх |
|
 |
ТМ

Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13859
|
№349947 Добавлено: Пн 16 Окт 17, 03:34 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Нет, мануса лока - это совокупность всех чаккавал.
На джамбу двипе рождаются только ее обитатели, на других двипах рождаются совершенно другие существа.
Сами себе противоречите.
Не оказался, там не живут люди нашего типа. Манусы населяют только материк Джамбу. Прост он Типитаку плохо знает.
На Чамаре, есть мнение в Коше, что живут ракшасы-людоеды.
Мне без разницы, где вы живете, хоть на Европа-украинском континенте
Сын Ашоки, по Махавамсе, на Шри Ланке представлялся как "из Джамбудвипы", например. Я сказал, что не живу в Индии-острове Джамбу, но не знаю насчет вас. Нормально отвечать "мне все равно"?
Джамбудвипой иногда называют Индию, но чаще не называют. Чаще ее называют Бхарата варшей, а варша сия не подразумевает материк, а просто значимые земли.
Мало ли кто, что и как называет?
Индусы, авторы даршан, авторы шрути и смрити.
Мало ли кто, что и как называет?
Вот и почитайте его сами
Я определение читал.
Фу, как поздно. Скука, обратитесь к Герману.
Там как раз про Чамару и ракшасов. На основании одной даты не очень дальновидно делать выводы.
По версии Типитаки и традиционных комментаторов.
Полную картину мира видят только риши, архаты и будды, из людей.
Ленин пишет: Материки нашего глобуса - это лишь видимые части Джамбу.
Мы даже целиком континент Дамбу не видим.
Поверхность земли человек видит всю. Все, что входит в его бхуми. Джамбудвипа туда входит. |
|
Наверх |
|
 |
Ленин Гость
Откуда: Severodvinsk
|
№350001 Добавлено: Пн 16 Окт 17, 14:56 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: Сами себе противоречите.
Не противоречу, просто вы заболтались.
Цитата:
На Чамаре, есть мнение в Коше, что живут ракшасы-людоеды. И что?
Цитата: Сын Ашоки, по Махавамсе, на Шри Ланке представлялся как "из Джамбудвипы", например. Это было несколько позже Будды, а также он мог подразумевать свою верховную власть над всем островом людей.
Они все равнялись на чакравартинов, включая самого Ашоку.
Цитата:
Я сказал, что не живу в Индии-острове Джамбу, но не знаю насчет вас. Нормально отвечать "мне все равно"? Ненормально то, что вы не слышите того, что вам говорят внешние люди.
Цитата: Мало ли кто, что и как называет?
Много ли.
Смотрю в книгу, а вижу фигу?
Цитата: Там как раз про Чамару и ракшасов. На основании одной даты не очень дальновидно делать выводы. Ракшасы как раз манусами не являются.
Цитата: Поверхность земли человек видит всю. Все, что входит в его бхуми. Джамбудвипа туда входит. Точно не видит. Иначе мы видели бы гигантскую гору Меру,
ее должно быть видно со всех буддийских континентов.
Будда бы тоже этого не описывал, все бы просто знали, особенно грамотные.
Мы лишь урывками видим части материка Джамбу и являемся его населением.
Ответы на этот пост: ТМ |
|
Наверх |
|
 |
ТМ

Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13859
|
№350187 Добавлено: Вт 17 Окт 17, 00:49 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Не противоречу, просто вы заболтались.
Выделил жирным специально для вас.
Не оказался, там не живут люди нашего типа. Манусы населяют только материк Джамбу. Прост он Типитаку плохо знает.
Нет, мануса лока - это совокупность всех чаккавал.
На джамбу двипе рождаются только ее обитатели, на других двипах рождаются совершенно другие существа.
Индо-центрическая вселенная это, скорее всего. Пираты-ракшасы жили на Мадагаскаре\Чамаре.
Это было несколько позже Будды, а также он мог подразумевать свою верховную власть над всем островом людей.
Или Шри Ланка уже была в его представлении не Джамбудвипа.
Они все равнялись на чакравартинов, включая самого Ашоку.
Чаккаваттины правят же всеми островами.
Ненормально то, что вы не слышите того, что вам говорят внешние люди.
Слышу и вас пытаюсь вытащить на хоть какой-то диалог, а не вбрасывание на вентилятор.
Читать и думать для такого ответа не надо.
Смотрю в книгу, а вижу фигу?
Я вижу, что индийцы (и буддисты) были на 150% гуманитариями, забившими на географию и время в западном понимании.
Ракшасы как раз манусами не являются.
Но это не говорит о том, что мануссы населяют только материк Джамбу.
Точно не видит. Иначе мы видели бы гигантскую гору Меру,
ее должно быть видно со всех буддийских континентов.
Будда бы тоже этого не описывал, все бы просто знали, особенно грамотные.
Мы лишь урывками видим части материка Джамбу и являемся его населением.
Вы говорили, что 1) Полную картину мира видят только риши, архаты и будды 2) материки нашего глобуса - это лишь видимые части Джамбу. Мы даже целиком континент Дамбу не видим.
А теперь у вас "видение" опять сузилось уже до частей материка Джамбу.
Т.е., сначала была полная картина мира, потом - про видимые части на глобусе, потом - что видно кому-то урывками. |
|
Наверх |
|
 |
Ленин Гость
Откуда: Arkhangelsk
|
№350234 Добавлено: Вт 17 Окт 17, 16:45 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: Выделил жирным специально для вас.
Так и разберитесь в том, чего навыделяли, книжки почитайте.
Цитата: Индо-центрическая вселенная это, скорее всего. Пираты-ракшасы жили на Мадагаскаре\Чамаре. Буддизм не знает никакой индо-центической системы.
Его система меру-центриеская, центром чаккавалы является великая гора.
Цитата: Или Шри Ланка уже была в его представлении не Джамбудвипа. Еще контекст важен, если он счел их дикарями, то не Джамбудвипа.
Некоторые районы Москвы тоже называют не-Москвой.
Цитата:
Чаккаваттины правят же всеми островами. Да.
Цитата: Слышу и вас пытаюсь вытащить на хоть какой-то диалог, а не вбрасывание на вентилятор. Ой, да ладно, уже все давно ясно.
Цитата:
Читать и думать для такого ответа не надо. Вот вам и надо больше читать и думать.
Цитата: Я вижу, что индийцы (и буддисты) были на 150% гуманитариями, забившими на географию и время в западном понимании. Но не забивших в своем понимании.
Изучите калькуляции мировых эпох, они оперировали огромными числами.
Цитата:
Но это не говорит о том, что мануссы населяют только материк Джамбу. Манусы подобные нам - населяют только материк Джамбу.
Цитата: Вы говорили, что
1) Полную картину мира видят только риши, архаты и будды
2) материки нашего глобуса - это лишь видимые части Джамбу.
Мы даже целиком континент Дамбу не видим.
А теперь у вас "видение" опять сузилось уже до частей материка Джамбу. Не вижу противоречия, просто вам этого так сильно хочется, что придумываете.
Цитата: Т.е., сначала была полная картина мира, потом - про видимые части на глобусе, потом - что видно кому-то урывками. У кого была то? Что за каша.
Вы или я - даже не буддийский арий, у нас нет никакой адекватной картины мира.
Ответы на этот пост: ТМ |
|
Наверх |
|
 |
ТМ

Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13859
|
№350250 Добавлено: Вт 17 Окт 17, 17:46 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Так и разберитесь в том, чего навыделяли, книжки почитайте.
Вы ничего умного не сказали, чтобы книжки читать. Сморозили глупость, как обычно.
Буддизм не знает никакой индо-центической системы.
Его система меру-центриеская, центром чаккавалы является великая гора.
Ваджрасана в Джамбудвипе. Меру - центр на картинке.
Еще контекст важен, если он счел их дикарями, то не Джамбудвипа.
Некоторые районы Москвы тоже называют не-Москвой.
Ауткасты были и в Индии.
Ой, да ладно, уже все давно ясно.
Всем ясно, что вы интересную тему за#%ли. С вами только я говорю.
Вот вам и надо больше читать и думать.
Если вы сказали то, для чего читать и думать не надо, то из этого никак не следует, что читать и думать нужно мне. У вас типичная проекция.
Но не забивших в своем понимании.
Изучите калькуляции мировых эпох, они оперировали огромными числами.
Определение кальпы прочтите сначала. Потом подумайте, что бы с вами сделали на работе за такое "оперирование числами".
Манусы подобные нам - населяют только материк Джамбу.
Из этого следует, что манусы живут только в Джамбудвипе?
Не вижу противоречия, просто вам этого так сильно хочется, что придумываете.
Мое хотение не пишет ваши посты. Их пишете вы.
У кого была то? Что за каша.
В ваших постах явственно прослеживается эта подмена понятия. Скорее всего не осознанная, исходя из ваших постов.
Вы или я - даже не буддийский арий, у нас нет никакой адекватной картины мира.
ЦА космологии не арьи, так же как учебник математики не для математиков. У вас что-то с мышлением. |
|
Наверх |
|
 |
Ленин Гость
Откуда: Arkhangelsk
|
№350259 Добавлено: Вт 17 Окт 17, 18:14 (7 лет тому назад) |
|
|
|
У меня больше нет желания и времени ваш бред комментировать, увольте. |
|
Наверх |
|
 |
Тред сейчас никто не читает.
|
|
|
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|