Вопрос про буддийские мантры

Android

empiriocritic_1900
нет в сутре DN 31 призыва накапливать или заботится о накоплении материальных благ (есть лишь рекомендации о том, как их не рассеивать), поэтому не нужно выдавать желаемое за действительное.

Кира

empiriocritic_1900 пишет:

Произнося мантру, буддист прерывает обычное течение своих мыслей

Неа, когда текст уже мёртво врезан в память, его чтение никак не мешает обычным размышлениям праздным. Рот как бы сам чё то там говорит, внимание к нему возвращается, только когда натыкаешься на нечётко запомненное место. Другое дело, когда публично и ответственно читаешь незнакомый текст с листа, вот тогда действительно требуется полная собранность и "отключение от матрицы".

Nima · Зарегистрирован: 25.11.2014 Суждений: 2905

shpiler, мне думается что западному буддисту даже нужнее подход акцента на этой жизни в плане получения всякого блага здесь и сейчас, как в плане умственной безмятежности, так и в материальном, при этом не стремясь к каким-то заоблачным высотам и глубокому пониманию Дхармы. Эти высоты, наверняка никто из здешних не реализует. А так допустим, с одной стороны, Вы разовьёте в себе умеренность, а с другой стороны, будете помаленьку накапливать средства на различные случаи, или для родственников, или кому-то просто помочь. А по поводу паритт, мантр, дхарани, если они вдруг работают, то почему бы не попытаться ими воспользоваться в различных случаях жизни?

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

empiriocritic_1900
нет в сутре DN 31 призыва накапливать или заботится о накоплении материальных благ (есть лишь рекомендации о том, как их не рассеивать), поэтому не нужно выдавать желаемое за действительное.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

Android пишет:

shpiler пишет:

нет там рекомендаций по накоплению богатства.

цитата о высшем накоплении (дхамма) дана монахом.

все наставления Будды в Сутта-питаке предназначены для всех людей, а не монахов (в отличие от Винаи). Он лишь обращается к монахам, но само наставление предназначено всем.

shpiler · Зарегистрирован: 16.05.2017 Суждений: 936

shpiler пишет:

empiriocritic_1900
нет в сутре DN 31 призыва накапливать или заботится о накоплении материальных благ (есть лишь рекомендации о том, как их не рассеивать), поэтому не нужно выдавать желаемое за действительное.

Не думаю, чтобы Вы что-то знали о моём "желаемом". А вот о "действительном" имеет смысл и поговорить. Перечитайте, каким образом Будда описывает в DN31 шестой способ потери богатства, то есть лень. Лень лишает материальных благ не таким образом, что человек из-за нее неразумно тратит (как в пяти предыдущих случаях), но таким, что он из-за неё упускает возможности заработать. Будда рекомендует Сигале не лениться, и возможностей заработка не упускать.

Android

shpiler, мне думается что западному буддисту даже нужнее подход акцента на этой жизни в плане получения всякого блага здесь и сейчас, как в плане умственной безмятежности, так и в материальном, при этом не стремясь к каким-то заоблачным высотам и глубокому пониманию Дхармы. Эти высоты, наверняка никто из здешних не реализует. А так допустим, с одной стороны, Вы разовьёте в себе умеренность, а с другой стороны, будете помаленьку накапливать средства на различные случаи, или для родственников, или кому-то просто помочь. А по поводу паритт, мантр, дхарани, если они вдруг работают, то почему бы не попытаться ими воспользоваться в различных случаях жизни?

Android

empiriocritic_1900 пишет:

shpiler пишет:

empiriocritic_1900
нет в сутре DN 31 призыва накапливать или заботится о накоплении материальных благ (есть лишь рекомендации о том, как их не рассеивать), поэтому не нужно выдавать желаемое за действительное.

Не думаю, чтобы Вы что-то знали о моём "желаемом". А вот о "действительном" имеет смысл и поговорить. Перечитайте, каким образом Будда описывает в DN31 шестой способ потери богатства, то есть лень. Лень лишает материальных благ не таким образом, что человек из-за нее неразумно тратит (как в пяти предыдущих случаях), но таким, что он из-за неё упускает возможности заработать. Будда рекомендует Сигале не лениться, и возможностей заработка не упускать.

никто ведь и не спорит, о какой лени может идти речь. не лениться, но и в то же время не стремиться. быть где-то посередине (ибо срединный путь).

сравните с учением Христа:

Цитата:

"Скорее верблюд пройдёт через игольное ушко, нежели богатый попадёт в рай"

Цитата:

24. Никто не может служить двум господам, потому что либо одного возненавидит, а другого возлюбит, либо одному станет служить усердно, а другому — нерадиво. Не можете служить Богу и мамоне.
25. Вот почему Я и говорю вам: не заботьтесь ни о том, что есть или пить вам для поддержания жизни вашей, ни о том, что надеть вам, чтобы прикрыть тело ваше. Разве душа не более важна, чем пища, а тело — чем одежда?
26. Взгляните на птиц небесных: они не сеют, не жнут, не собирают в житницы, а Отец ваш Небесный кормит их. А вы намного ли отличаетесь от них?
27. Кто из вас, заботясь, сможет увеличить свой рост хотя бы на один локоть?
28. А зачем вы заботитесь об одежде? Посмотрите, как растут полевые лилии: они не трудятся, не прядут,
29. но говорю вам, что и Соломон в величии своей славы не одевался так, как любая из них.
30. Если же Бог наряжает так полевые цветы, которые сегодня есть, а завтра будут брошены в печь, не гораздо лучше ли вас, маловеры?
31. Итак, не заботьтесь и не спрашивайте: что мы будем есть, пить или что станем надевать?
32. Всего этого ищут язычники, тогда как Отец ваш Небесный знает, что вы нуждаетесь во всем этом.
33. Вы же ищите прежде правды Божьей и Царства Его, а все это будет дано вам.
(Св. Евангелие от Матфея 6:24-33)

учение Будды в этом плане по духу абсолютно солидарно с христианским, если внимательно почитать все сутры.

shpiler · Зарегистрирован: 16.05.2017 Суждений: 936

не видел христиан, которые не хотели быть богатыми.

Android

Android пишет:

не видел христиан, которые не хотели быть богатыми.

плохо смотрели. видимо всех меряете по себе.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

empiriocritic_1900 пишет:

shpiler пишет:

empiriocritic_1900
нет в сутре DN 31 призыва накапливать или заботится о накоплении материальных благ (есть лишь рекомендации о том, как их не рассеивать), поэтому не нужно выдавать желаемое за действительное.

Не думаю, чтобы Вы что-то знали о моём "желаемом". А вот о "действительном" имеет смысл и поговорить. Перечитайте, каким образом Будда описывает в DN31 шестой способ потери богатства, то есть лень. Лень лишает материальных благ не таким образом, что человек из-за нее неразумно тратит (как в пяти предыдущих случаях), но таким, что он из-за неё упускает возможности заработать. Будда рекомендует Сигале не лениться, и возможностей заработка не упускать.

никто ведь и не спорит, о какой лени может идти речь. не лениться, но и в то же время не стремиться. быть где-то посередине (ибо срединный путь).

сравните с учением Христа:

Цитата:

"Скорее верблюд пройдёт через игольное ушко, нежели богатый попадёт в рай"

Цитата:

24. Никто не может служить двум господам, потому что либо одного возненавидит, а другого возлюбит, либо одному станет служить усердно, а другому — нерадиво. Не можете служить Богу и мамоне.
25. Вот почему Я и говорю вам: не заботьтесь ни о том, что есть или пить вам для поддержания жизни вашей, ни о том, что надеть вам, чтобы прикрыть тело ваше. Разве душа не более важна, чем пища, а тело — чем одежда?
26. Взгляните на птиц небесных: они не сеют, не жнут, не собирают в житницы, а Отец ваш Небесный кормит их. А вы намного ли отличаетесь от них?
27. Кто из вас, заботясь, сможет увеличить свой рост хотя бы на один локоть?
28. А зачем вы заботитесь об одежде? Посмотрите, как растут полевые лилии: они не трудятся, не прядут,
29. но говорю вам, что и Соломон в величии своей славы не одевался так, как любая из них.
30. Если же Бог наряжает так полевые цветы, которые сегодня есть, а завтра будут брошены в печь, не гораздо лучше ли вас, маловеры?
31. Итак, не заботьтесь и не спрашивайте: что мы будем есть, пить или что станем надевать?
32. Всего этого ищут язычники, тогда как Отец ваш Небесный знает, что вы нуждаетесь во всем этом.
33. Вы же ищите прежде правды Божьей и Царства Его, а все это будет дано вам.
(Св. Евангелие от Матфея 6:24-33)

учение Будды в этом плане по духу абсолютно солидарно с христианским (особенно если вместо "Бог" подставить Будду, а вместо "правды Божьей и царства его" - Дхамму), если внимательно почитать все сутры.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13403

поймите пожалуйста разницу между памятованием и монотонным бубнением мантр в голос

shpiler · Зарегистрирован: 16.05.2017 Суждений: 936

тех, кого знаю, обычные люди, которые хотят лучшую работу, большую квартиру, хорошее здоровье, просто приговаривают, что это дар божий

Nima · Зарегистрирован: 25.11.2014 Суждений: 2905

почему западным? можно подумать, что китайские, ланкийские, бирманские или тайские и проч. предприниматели и крестьяне не заинтересованы в увеличении запасов на своих складах с целью их реализации? то есть не интересуются благами тут и сейчас?

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

shpiler

Вы почему-то читаете в моих репликах призыв ставить стремление к материальным благам во главу угла - и победоносно опровергаете это мнение ссылками на сутты. Но дело в том, что я ничего подобного не говорю. А говорю я об очень простой вещи:
если мы вообще живём (а мы живём), мы должны как-то обеспечивать себя материальными благами. Это реальность нашей жизни, и от неё бессмысленно отворачиваться - наоборот, мы должны уделять этому необходимое внимание. И Будда это вполне признавал, и давал наставления и по этому поводу.

Если же кто считает, что не может совмещать заботу о материальных благах и буддийскую практику - он может стать монахом (правда, здесь, в России это всё равно не даст материальной обеспеченности, даже минимальной).