Дхарма

[шинтанг]

Росс
Это очень по-дзогченовски)

[Росс]

Проблема дзогчена и праджня-парамиты только в одном - их идеи понятны уже реализованным. И попытка описания Дхармы и её практики уже с другого берега. То есть они просто не понятны непрактикующим.

[Samantabhadra]

[Won Soeng]

Мантры и Дхарани, как и сутры, и трактаты, и визуализация, и монотонная работа позволяют удерживать ум направленным. Как я слышал, тантра переводится "поток ума". Мантра, это то, что обуздывает этот поток, сдерживает этот поток, направляет этот поток.

Мантры, в отличие от более осознанных текстов, помогают устраниться от концептуальных рассуждений, от фиксации на смысле. Если у человека в голове очень много мыслей, и человек никак не может от них освободиться, использовать мантры очень удобно. Это не единственный способ, но действенный.

Это лишь мое скромное мнение, опирающееся на ранее услышанные мнения других и подкрепленное скромным личным опытом, в виду которого я полагаю полезным здесь этим поделиться.

[kgg]

Won Soeng,
то что ваше объяснение годится, это несомненно. Другое дело оно не исчерпывает всех случаев и эффектов.
Ну например, в корейском же буддизме перед чтением сутры принято произносить мантру, "открывающая хранилище Учения" например. Можно сказать конечно что она "ум сосредотачивает для последующего чтения", но ведь возможно что и не только.

Или например после такого мероприятия как "кидо" (например по Авалокитешваре, "кван-ым-чон-гын") произносят мантру "уничтожающая карму рта" (т.е. производимую словами). Слышал, есть мантра одноимённая с названием одной из парамит, говорят она в корее очень широко в ходу. Уже поминавшийся здесь "Чхонсугён" (сутра почти целикм состоящая из мантр, там их несколько десятков) - как-то же наверно работает, но каждая мантра там повторяется не по кругу до бесконечности, "чтобы занять ум", а от одного до трёх раз, максимум семь. Так что думаю тема мантр и их эффекта на самом деле посложнее, не всё лежит на поверхности

[Won Soeng]

[Росс]

Ну эти дзогчен и праджня-парамита, махамудра и т.д разве не виноваты, что если в тхераваде например всё понятно и достаточно идти по ступеням, опираясь на понимание, а у этих надо блин перепрыгивать через понимание?

[кто в октябре кот]

[Won Soeng]

[kgg]

[Won Soeng]

kgg, видимо за поэтическими примерами я нечетко выразил основную мысль.

Я считаю, что цель всех мантр - вывести ум за пределы привычных рассудочных циклов внимания. А их разнообразие - способ защитить практику от скатывания в машинальность. Вера ученика в какое-то особенное свойство конкретной мантры дает необходимую мотивацию к усердию и решительности. Но цель любой такой мантры - дальше этого особого свойства.

А традиции дзен вообще ритуалам придают особенное значение. Тут и метод катарсиса, и метод упрощения внешней жизни (больше возможности для сосредоточенности), и метод сознательного сосредоточения (ритуал настраивает ум с одного действия на другое) и т.п.

Но если кто-то считает, что мантра "поток богатства" располагает божества и людей поделиться заслугами, то почему бы и нет? Так или иначе, целясь в богатство, начитывающий мантру совершенствует способность к погружению в самадхи, а это большое благо. И что с того, некое божество считает уместым вознаградить старающегося мирскими благами в том числе?

[Росс]

Котакбаш, сформулируй главный вопрос своей жизни. Хотя ответ на него уже родился вместе с тобой. Зачем его искать на стороне?Там же всё ясно и так, котак. )

[kgg]

Won Soeng, я как раз со всеми вашими выводами согласен, по крайней мере всё выглядит логично.

Что касается вот этого

[shpiler]

[empiriocritic_1900]