Вопрос про буддийские мантры

Кира

Кира пишет:

Цитата:

если одну и ту же мантру читает множество людей, она имеет больше силы, чем та, которую вы придумаете для себя.

А есть ли у этого объяснение с точки зрения буддизма ?

Официальные слова гимна СССР имеют больше силы, чем текст гимна, придуманный вами лично Laughing

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13397

ТМ пишет:

Кира пишет:

Цитата:

если одну и ту же мантру читает множество людей, она имеет больше силы, чем та, которую вы придумаете для себя.

А есть ли у этого объяснение с точки зрения буддизма ?

Официальные слова гимна СССР имеют больше силы, чем текст гимна, придуманный вами лично Laughing

Ннкорректное сравнение. Гимн ссср никого не спасает от страданий, а мантры имеют на это претензию.

Кира

Если у мантр есть такой замечательный эффект, то тогда и авторитет произносимого дважды рожденными нужно наверно признать.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13397

Объектов для сарказма не вижу Very Happy

Про араханта Ассаджи и Упатиссу-Сарипутту, который после "Ye dhammā hetuppabhavā..." стал сотаппанной читали же? Если бы тхеравадины расписали канон на мантры и составили новые, то получилось бы похожее с Тибетом. Ничто теоретически не мешает объявить тексты дост. Леди Саядо "освобождением через прочтение", тайский Пхра Сомдеж - "освобождением через контакт", а изумрудного Будду - "освобождением через видение". Т.к. они по факту ими являются. Другой вопрос, что это не канонично по их канону. А в Тибете канон не был так же зафиксирован.

ЗЫ но тут возникает другой вопрос, что объяснений смысла у мантр не так много, а есть и на неизвестных языках, пракритах, бурушаски и т.п. Возможно, в самом общем виде Будда-, Дхарма-, Сангха- смрити подразумеваются и это считается достаточным. Бонцы, например, все мантры свои расписывают.

Raudex

Объектов для сарказма не вижу Very Happy

Про араханта Ассаджи и Упатиссу-Сарипутту, который после "Ye dhammā hetuppabhavā..." стал сотаппанной читали же?

kgg · Зарегистрирован: 14.01.2016 Суждений: 289

В то же время кто мы такие, что б оценивать какие именно аспекты произнесения вслух данного текста запускают механизм Постижения? Только ли простое понимание его смысла играет решающую роль?

Кира

Raudex пишет:

В то же время кто мы такие, что б оценивать какие именно аспекты произнесения вслух данного текста запускают механизм Постижения? Только ли простое понимание его смысла играет решающую роль?

Золотые слова.

действительно не знаем, что почему и как работает

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

Кира

Произнося мантру, буддист прерывает обычное течение своих мыслей, и открывает возможность приступить к буддийской практике, к буддийской дисциплине ума - к развитию осознанности и достижению сосредоточенности. Понимает ли он при этом каждое произносимое слово, или просто повторяет что-нибудь вроде "Гате гате парагате парасамгате бодхи сваха", не умея это перевести, не играет особой роли - ведь он, в любом случае, произносит это, именно как буддийскую мантру; то есть, он понимает, как минимум, что повторяя это, мысленно обращается к Будде, Дхарме и Сангхе.

А те, кто произносит индуистские мантры, соответственно, мысленно обращаются к тем сущностям, к которым положено обращаться в их традициях. Здесь вопрос не в том, следует ли начитывать эти мантры, а в том, нужно ли обращаться к этим сущностям?

shpiler · Зарегистрирован: 16.05.2017 Суждений: 936

Самое простое объяснение - это разница между постоянным произношением "всеуродычтобвысдохли" и "пусть все существа будут счастливы". Ман+тра=ума+защита. Сюда же попадают дхарани или просто строки из канона. Понимание смысла произносимого усилит эффект защиты Very Happy

Но есть гухья-мантры (ваджраянские), у которых заявлены доп. эффекты. Они еще контролируют каких-то демонов-гухьяков, не действенны без передачи чтением, иногда на незнакомых языках. Подробностей не знаю.

шинтанг · Гость Откуда: Moscow

Мой совет, Кира, уж этой чепухой точно лучше не забивайте голову, Будда не учил никаким мантрам, они не входят в Б8П. Просто махаянистам нужно как-то было завлекать простой народ.

shpiler · Зарегистрирован: 16.05.2017 Суждений: 936

shpiler пишет:

Мой совет, Кира, уж этой чепухой точно лучше не забивайте голову, Будда не учил никаким мантрам, они не входят в Б8П. Просто махаянистам нужно как-то было завлекать простой народ.

Палийский канон
http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/mn6-akankheya-sutta-sv.htm

Цитата:

Сверхъестественные силы

Если монах желает: «Пусть я буду владеть различными видами сверхъестественных сил: будучи одним, буду становиться многими; будучи многими, буду становиться одним. Буду появляться. Буду исчезать. Буду беспрепятственно проходить сквозь стены, бастионы, горы, как если бы шёл сквозь пустое пространство. Буду нырять и выныривать из земли, как если бы она была водой. Буду ходить по воде и не тонуть, как если бы вода была сушей. Сидя со скрещенными ногами, буду лететь по воздуху, как крылатая птица. Своей рукой буду касаться и ударять даже солнце и луну, настолько буду силён и могущественен. Буду так влиять на тело, что буду достигать даже мира Брахмы» – то тогда пусть он исполнит

шинтанг · Гость Откуда: Moscow

шинтанг пишет:

shpiler пишет:

Мой совет, Кира, уж этой чепухой точно лучше не забивайте голову, Будда не учил никаким мантрам, они не входят в Б8П. Просто махаянистам нужно как-то было завлекать простой народ.

Палийский канон
http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/mn6-akankheya-sutta-sv.htm

Цитата:

Сверхъестественные силы

Если монах желает: «Пусть я буду владеть различными видами сверхъестественных сил: будучи одним, буду становиться многими; будучи многими, буду становиться одним. Буду появляться. Буду исчезать. Буду беспрепятственно проходить сквозь стены, бастионы, горы, как если бы шёл сквозь пустое пространство. Буду нырять и выныривать из земли, как если бы она была водой. Буду ходить по воде и не тонуть, как если бы вода была сушей. Сидя со скрещенными ногами, буду лететь по воздуху, как крылатая птица. Своей рукой буду касаться и ударять даже солнце и луну, настолько буду силён и могущественен. Буду так влиять на тело, что буду достигать даже мира Брахмы» – то тогда пусть он исполнит

Ай да Шинтанг, вырываете из контекста Grrr

Цитата:

Монахи, пожелай монах: «Пусть, обнаружив разнообразные сверхъестественные способности, я смогу: из одного становиться множеством, из множества становиться одним; появляться и исчезать; беспрепятственно проходить сквозь стены, крепостные валы и горы будто сквозь пространство; погружаться в землю и появляться из неё, будто это вода; ходить по воде, не проваливаясь, будто это земля; сидя со скрещёнными ногами, будто птица перемещаться в пространстве; поглаживать луну и солнце, великие и могущественные, рукой их коснувшись; распространять действие своих способностей до самых миров Брахмы», он должен быть в добродетели полноценен, привержен внутреннему спокойствию ума, не пренебрегать джханой, обладать проникновением, быть пустых жилищ завсегдатаем. (12)

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13397

"пусть все существа будут счастливы" - это не мантра (и уж точно не буддийская), а средство позитивного самонастроя (причем не обязательно повторять вслух, а эффект все так же будет позитивный).

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13397

ТМ пишет:

Объектов для сарказма не вижу Very Happy

Про араханта Ассаджи и Упатиссу-Сарипутту, который после "Ye dhammā hetuppabhavā..." стал сотаппанной читали же?

Прошу заметить, если я ничего путаю, "Ye dhammā hetuppabhavā" это просто строфа и Ападаны (к слову, прямо скажем, не самой авторитетной книги из Kh.N). История о том, что это та самая фраза, которой Ассаджи обратил Упатииссу, относится к Комментаторским. Да и не получается тут мантра в том самом "психотехническом смысле", по крайней мере изначальный посыл не был таковым. В то же время кто мы такие, что б оценивать какие именно аспекты произнесения вслух данного текста запускают механизм Постижения? Только ли простое понимание его смысла играет решающую роль? Тут я конечно спорить не возьмусь. Да и надо признать, современное состояние Тхеравады далеко от канонической чистоты, и там присутствуют самые разные, в том числе поздние и инородные практики. Какие из них полезны, а какие вредны, сортировать, опять таки, не нам.

shpiler · Зарегистрирован: 16.05.2017 Суждений: 936

shpiler пишет:

И можете ли вы объяснить, какой смысл можно увидеть и какой механизм действия , к примеру, мантры "Ом мани падме хум"?

Про Мани тонны написаны всего. Механизм самый простой: поете гимн СССР и вспоминаете СССР = великое благое коммунистическое сознание. Удивлен, что тут нужно что-то объяснять.