 |
Дхарма Буддийское сообщество
|
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45 ... 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161 След.
|
Предыдущая :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Germann

Зарегистрирован: 26.01.2017 Суждений: 290
|
№316022 Добавлено: Вт 21 Фев 17, 23:48 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Смотрю, не появился ли вероучительный трактат, точно датированный 9-м веком (самая середина лакуны).
http://board.buddhist.ru/showthread.php?t=26090
Новая сводная таблица:
http://www.bps.lk/olib/mi/mi013.pdf
ВОСЕМНАДЦАТЬ раз, применительно к разным текстам, повторяется датировка 6th or 8–9th c. "Шестой ИЛИ восьмой-девятый век." Это даже не смешно. Но один-единственный раз, строго по теме: Стр. 61
3.8.6 Sacc
Sacca-sankhepa (-páli) (C, Culla-Dhammapála [Manis & Gv], or his teacher Ánanda [Saddh-s], or Dhammapála thera [Sás], ? 8–9th c.)
Понятия не имею, что за текст - сейчас посмотрю, как он датируется, и всем читателям темы предлагаю проверить, точно ли 9-й век.
С уважением. |
|
Наверх |
|
 |
Germann

Зарегистрирован: 26.01.2017 Суждений: 290
|
№316024 Добавлено: Вт 21 Фев 17, 23:55 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Saccasankhepa
A short treatise of five chapters on Abhidhamma topics. It was written by Culladhammapāla. (Gv.60, 71, 75; SaS.89; Svd.1220). The Saddhamma-Sangaha (p. 64) attributes it to Dhammapala's teacher, Ananda. Vācissara and Sumangala wrote tīkās on it, the first being older than the second. P.L.C.203f.
Вот этот текст. Смотрю точные датировки (и всем предлагаю проверить).
С уважением. |
|
Наверх |
|
 |
Germann

Зарегистрирован: 26.01.2017 Суждений: 290
|
|
Наверх |
|
 |
Germann

Зарегистрирован: 26.01.2017 Суждений: 290
|
№316026 Добавлено: Ср 22 Фев 17, 00:02 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Школа тхеравада возникла на Ланке в 3 в. до н.э. А Будда Шакьямуни лично учил Гухьясамаджа-тантре: есть ведь и такое предание.
И слово тхеравада используется в ланкийской хронике именно как название школы. Нет, это эпитет.
С уважением.
Ответы на этот пост: Antaradhana |
|
Наверх |
|
 |
Germann

Зарегистрирован: 26.01.2017 Суждений: 290
|
№316030 Добавлено: Ср 22 Фев 17, 00:51 (8 лет тому назад) |
|
|
|
С лакуной своей только вы один носитесь. Ни один буддолог не считает, что отсутствие комментаторских текстов, которого к слову могло и не быть, (тексты могли просто исчезнуть и не сохраниться до наших дней, или еще не были переведены на европейские языки, или относятся к текстам, датировка которых не установлена) являлось бы явным свидетельством полного исчезновения школы. Тексты не дошли до наших дней, потому что поработали борцы с ветуллавадой.
Новое вероучение (без ветуллавады) - значит, новая школа. Уже не Стхавира-никая.
С уважением. |
|
Наверх |
|
 |
Germann

Зарегистрирован: 26.01.2017 Суждений: 290
|
|
Наверх |
|
 |
Antaradhana Wolfshadow

Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000
|
№316043 Добавлено: Ср 22 Фев 17, 03:30 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Школа тхеравада возникла на Ланке в 3 в. до н.э. А Будда Шакьямуни лично учил Гухьясамаджа-тантре: есть ведь и такое предание.
Это не предание, а буддологическая датировка. Согласно преданию, школа тхеравада образовалась на первом соборе 500 Арахантов, сразу после окончательной ниббаны Будды, и тождественна стхавираваде, а остальные школы, образовались из еретиков-раскольников, откалывающихся от тхеравады, либо параджичников, изгоняемых из нее.
Нет, не эпитет - это именно название школы, а последователи именуются тхеравадинами.
Цитата: Тексты не дошли до наших дней, потому что поработали борцы с ветуллавадой.
Новое вероучение (без ветуллавады) - значит, новая школа. Уже не Стхавира-никая.
Ветулавада поразила другие ранние школы на континенте, на Ланке эта ересь не успела распространится за пределы нескольких монастырей.
Ответы на этот пост: Germann, Germann |
|
Наверх |
|
 |
aurum удаленный аккаунт
Зарегистрирован: 10.04.2012 Суждений: 6892
|
№316049 Добавлено: Ср 22 Фев 17, 08:03 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Не только учёные, но даже некоторые монахи пишут, что стхавираваду нельзя отождествлять с тхеравадой. Цитат искать не буду, я не один раз их приводил в другой теме.
После ухода Будды появилась не "школа тхеравада", а буддизм как религия вообще.
Ответы на этот пост: Germann |
|
Наверх |
|
 |
Germann

Зарегистрирован: 26.01.2017 Суждений: 290
|
№316057 Добавлено: Ср 22 Фев 17, 10:01 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Это не предание, а буддологическая датировка. Согласно преданию, школа тхеравада образовалась на первом соборе 500 Арахантов, сразу после окончательной ниббаны Будды, и тождественна стхавираваде, а остальные школы, образовались из еретиков-раскольников, откалывающихся от тхеравады, либо параджичников, изгоняемых из нее. Я про тхеравадинское посольство на Ланку: это такая же легенда, как и то, что Будда Шакьямуни обучал Гухьясамадже.
Нет, не эпитет - это именно название школы, а последователи именуются тхеравадинами. С 1950 года. В Дипавамсе - не название школы, а её характеристика: to talk of the ‘Theravāda school’ is like saying the ‘Thera school school’. https://yadi.sk/i/iyKul1jW3AqSX7 стр. 11-12 В момент написания Дипавамсы (а это 4-й век) так могли уже традицию Махавихары называть, но Стхавира-никая включала в себя Абхаягири с Джетаванией.
Ветулавада поразила другие ранние школы на континенте, на Ланке эта ересь не успела распространится за пределы нескольких монастырей. Если бы ветуллавада относилась только к Джетавании с Абхаягири, то школьные трактаты Махавихары, писавшиеся за триста лет до реформ, не отбросили бы. А в текстах лакуна - что опровергает непрерывность школьной эволюции.
С уважением. |
|
Наверх |
|
 |
Germann

Зарегистрирован: 26.01.2017 Суждений: 290
|
№316058 Добавлено: Ср 22 Фев 17, 10:08 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Не только учёные, но даже некоторые монахи пишут, что стхавираваду нельзя отождествлять с тхеравадой. Цитат искать не буду, я не один раз их приводил в другой теме. Таким же образом удревняют историю русских, трактуя подданных Киевской Руси уже как этнических русских.
С уважением. |
|
Наверх |
|
 |
Germann

Зарегистрирован: 26.01.2017 Суждений: 290
|
№316059 Добавлено: Ср 22 Фев 17, 10:20 (8 лет тому назад) Самая древняя Виная у Махасангхики |
|
|
|
остальные школы, образовались из еретиков-раскольников, откалывающихся от тхеравады, либо параджичников, изгоняемых из нее В отличие от тайных или единичных практик, древность которых только ненаучна, эта легенда вступает с наукой в конфликт. Самая древняя Виная - у Махасангхики.
С уважением.
Ответы на этот пост: aurum |
|
Наверх |
|
 |
aurum удаленный аккаунт
Зарегистрирован: 10.04.2012 Суждений: 6892
|
№316061 Добавлено: Ср 22 Фев 17, 11:13 (8 лет тому назад) Re: Самая древняя Виная у Махасангхики |
|
|
|
остальные школы, образовались из еретиков-раскольников, откалывающихся от тхеравады, либо параджичников, изгоняемых из нее В отличие от тайных или единичных практик, древность которых только ненаучна, эта легенда вступает с наукой в конфликт. Самая древняя Виная - у Махасангхики.
С уважением.
По сути, получается, что стхавиры были раскольниками и отделились, поскольку это они привнесли новые правила в винайю. |
|
Наверх |
|
 |
Germann

Зарегистрирован: 26.01.2017 Суждений: 290
|
|
Наверх |
|
 |
Germann

Зарегистрирован: 26.01.2017 Суждений: 290
|
№316075 Добавлено: Ср 22 Фев 17, 16:38 (8 лет тому назад) Два Блага (don gnyis) |
|
|
|
Цитата: Махаяна это мотивация Бодхичитты - такая, как в АН 4.95, например - Устремлённость к двум благам, в Ламриме Чже Цонкапы.
Вы не правильно трактуете эту сутту. Эту сутту напротив, много раз приводили, как опровергающую превосходство махаянских идей. Идеал бодхисаттвы подходит под описание второй личности: оставаться в самсаре, ради спасения других и забывая ос своем собственном благе. Нет, достигаются ДВА блага - для себя (в идеале Дхармакая) и для другого (в идеале Рупакая).
Бодхисаттва стремится к устранению клеш и всеведению.
"Зарождение Устремленности – желание правильно и совершенно пробудиться ради блага других." То есть [совершенная Устремленность включает] две заботы: заботу о собственном Пробуждении И о благе других." Чже Цонкапа, "Этап духовного развития высшей личности".
"Тот, кто практикует и ради собственного благополучия, И ради благополучия других, является лучшим, наивысшим, превосходящим остальных, величайшим, самым превосходным из этих четырёх личностей. Подобно тому, как корова даёт молоко, из молока получается творог, из творога – масло, из масла – топлёное масло, из топлёного масла – сливки топлёного масла, которые считаются наивысшим из всего этого, то точно также и тот, кто практикует и ради собственного благополучия, И ради благополучия других, является лучшим, наивысшим, превосходящим остальных, величайшим, самым превосходным из этих четырёх личностей. Таковы, монахи, четыре типа личностей, существующих в мире". АН 4.95
http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/an4_95-chavalata-sutta-sv.htm
http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/an4_96-ragavinaya-sutta-sv.htm
"Благо для себя и благо для других" в тибетском буддизме - Два Блага, "don gnyis".
С уважением. |
|
Наверх |
|
 |
Germann

Зарегистрирован: 26.01.2017 Суждений: 290
|
№316101 Добавлено: Ср 22 Фев 17, 22:35 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Ламримовская Бодхичитта - АН 4.95 - это никайско-агамическое учение. Урезать никайский буддизм только до Шравакаяны с Пратьекабуддаяной нельзя: противоречит научным фактам. С религиозной т.зр. Будда сразу учил трём путям: Бодхисаттваяне, Шравакаяне, Пратьекабуддаяне. Как стать Саммасамбуддой, Савакабуддой и Паччекабуддой. Так получилось, что в Тхераваде учения о практике 10 парами(т) очень краткие - но тоже есть.
Тантризм тоже есть:
http://webshus.ru/20221
http://webshus.ru/20484
Это просто методы медитации, которые (в зависимости от воззрения и мотивации) способны давать различные плоды. Для достижения одной из буддийских целей, Архатства, тоже использовались тантрические техники.
С уважением. |
|
Наверх |
|
 |
Тред сейчас никто не читает.
|
|
 |
Буддийские форумы -> Дискуссии |
Часовой пояс: GMT + 4 Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45 ... 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161 След.
|
Страница 42 из 161 |
|
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|