![Буддийские форумы](templates/subSilver/images/frogyukki.jpg) |
Дхарма Буддийское сообщество
|
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161 След.
|
Предыдущая :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Герр Манн Гость
Откуда: San Diego
|
№314242 Добавлено: Вт 14 Фев 17, 10:18 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Есть очевидное отличие между Тхеравадой в ЮВА и на Севере. В ЮВА миряне заинтересованы в заслугах, Тхеравада выполняет в обществе интегративную, ритуальную функцию (фотографирование молодожёнов на фоне Вечного Огня, оставление конфет на могилах в Родительский День - пример иной традиции с аналогичной социальной ролью). Тхеравада укрепляет королевскую власть в странах ЮВА, например (монарх там тоже служит интересам Сангхи). Всё это не актуально на Севере, где тоже большинство людей религиозно только на уровне праздников и ритуалов. На Севере подавляющее большинство тхеравадин интересуется медитацией - не ограничивается заслугами от даны.
Тут нужен традиционный Аджан. Тхеры, заслуженно получающего свой паёк (лишь бы он медитировал) для этой цели недостаточно.
С уважением. |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Antaradhana Wolfshadow
![](images/avatars/1050597486569a695000697.jpg)
Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000
|
№314309 Добавлено: Вт 14 Фев 17, 14:21 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Известными Учителями становятся благодаря:
1. личным качествам (аскетизм, скромность, красноречие, харизма и т.п.);
2. успеху у мирян и народной молве.
Разумеется молодой монах или саманера не могут стать учителями по объективным причинам. Но и большинство тхер не становятся учителями, т.к. либо не имеют такого желания, либо вышеобозначенных личных качеств. При этом они могут читать лекции мирянам и т.п. - это обычное дело. В монастырях существует субординация, и настоятель по умолчанию является учителем в монастыре. На всякие праздники и т.п., как правило, именно настоятель читает речи, но по собственному желанию он может, предоставить это право другому монаху из своего монастыря, или же какому-нибудь высокому тхере, приехавшему погостить.
Ответы на этот пост: Герр Манн |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Герр Манн Гость
Откуда: San Diego
|
№314374 Добавлено: Вт 14 Фев 17, 17:02 (8 лет тому назад) |
|
|
|
В монастырях существует субординация, и настоятель по умолчанию является учителем в монастыре. На всякие праздники и т.п., как правило, именно настоятель читает речи, но по собственному желанию он может, предоставить это право другому монаху из своего монастыря, или же какому-нибудь высокому тхере, приехавшему погостить. Вот именно. Нет монахов от Тхеравады "вообще" - есть монахи конкретного монастыря, где всё решает Настоятель; которые являются адептами конкретной национальной Сангхи. Настоятель, вероятно, может и Ачаном сделать (что Ачанами делают вышестоящие органы Сангхи, понятно). Известными Ачанами становятся от личных качеств и молвы - а самими Ачанами по избранию. Виная делает монахов только Тхерами, но отнюдь не Ачанами.
С уважением. |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Герр Манн Гость
Откуда: San Diego
|
№314378 Добавлено: Вт 14 Фев 17, 17:08 (8 лет тому назад) |
|
|
|
У Ачанов есть какая-то традиционная расцветка веера.
Чтобы не задавать Тхере вопрос "Вы Ачан?" можно сразу смотреть на его веер.
С уважением.
Ответы на этот пост: Raudex |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Герр Манн Гость
Откуда: San Diego
|
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Raudex
![](images/avatars/1359784862581b418d8732e.gif)
Зарегистрирован: 16.11.2013 Суждений: 5806 Откуда: Москва
|
№314396 Добавлено: Вт 14 Фев 17, 18:12 (8 лет тому назад) |
|
|
|
По поводу нисайи, так Раудекс писал, что ниссайю почти никто не соблюдает в ЮВА, да и нарушение это, якобы, несерьёзное. Верно! Но надо различать подход непосредственно Винайи и подход, условно говоря, Церкви.
Разумеется в Винайе никак не прописаны все эти иерархические структуры и бюрократия, но по факту всё это конечно есть. Ниссайа, будучи действительно не слишком критичной, в плане тяжести проступка, с точки зрения религиозных законов играет определённую бюрократическую роль. Например бхиккху не имеет права переехать в другой ват на пмж, если он, с разрешения начальства, не выписан (буквально!) из прежнего, где проходит 5 лет ниссайи. Хотя сама ниссайа может быть совершенно формальной, никак не соответсвющая Винайе.
Ещё Там Герман пишет про маханайака. Однако это сугубо шриланкийский титул, в Таиланде другая бюрократия, территориальная, а на Ланке она связана с линиями пострига, а не с территориями. Территориальные начальники в Таиланде называются - "Тяукана", соответственно "чангуат"(провинция), "ампё"(район) и "тамбон"(округ). Тяуканой может быть монах любой Никайи.
На Ланке же маханайака - это глава "паршавайа" - что то вроде "под-никайи", "суб-никайи". Никайа делится на паршавайа... Монахи разных паршавайа не смешиваются (например при Упасампаде). Я так понимаю маханайаки образуют совет Никайи. Их в совете будет столько сколько паршавай в Никайе. И у Никайи свой сагхараджа, или как то ещё, не знаю точно.
Ачан (атян, или англизм - "аДЖан") - это тайский титул (искаж. от "ачарийа"), точнее сам титул называется "ачан пхра кхру", само слово "ачан" это из области этикета, а вот "пхра кхру" это именно бюрократический титул, его вручают с регалиями (специальный веер), в торжественной обстановке с помпой. У пра кру нсеколкьо уровней, подробности опять таки я не очень знаю.
Последний раз редактировалось: Raudex (Вт 14 Фев 17, 18:50), всего редактировалось 1 раз Ответы на этот пост: Герр Манн, Герр Манн, aurum |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Герр Манн Гость
Откуда: San Diego
|
№314397 Добавлено: Вт 14 Фев 17, 18:22 (8 лет тому назад) |
|
|
|
По поводу нисайи, так Раудекс писал, что ниссайю почти никто не соблюдает в ЮВА, да и нарушение это, якобы, несерьёзное. Верно! Но надо различать подход непосредственно Винайи и подход, условно говоря, Церкви.
Разумеется в Винайе никак не прописаны все эти иерархические структуры и бюрократия, но по факту всё это конечно есть. Ниссайа, будучи действительно не слишком критичной, в плане тяжести проступка, с точки зрения религиозных законов играет определённую бюрократическую роль. Например бхиккху не имеет права переехать в другой ват на пмж, если он, с разрешения начальства, не выписан (буквально!) из прежнего, где проходит 5 лет ниссайи. Зачем Вы сводите Учителей к уровню бюрократии? Учителя (Аджаны) в Сангхе нечто большее, нежели завхозы.
Аджаны - это люди, лекции которых доктринально более весомы, нежели частные мнения рядовых тхеравадин.
С уважением.
Ответы на этот пост: >< ><, Raudex |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Герр Манн Гость
Откуда: San Diego
|
№314398 Добавлено: Вт 14 Фев 17, 18:26 (8 лет тому назад) |
|
|
|
а вот "пхра кхру" это именно бюрократический титул, его вручают с регалиями (специальный веер), в торжественной обстановке с помпой. Это учительский титул.
https://vk.com/topic-12882013_22013569 Alyona Ershova
"Но это не гарантия, что каждый монах, имеющий право учиться у другого Учителя и имеющий монашеский стаж 5 лет имеет право читать лекции в странах Тхеравады (Таиланд, Бирма, Шри-Ланка) или за их пределами. Данное правило широко известно среди буддистов."
Чтоб читать лекции по Дхарме, нужно иметь на это право. Такова Ваша традиция.
С уважением.
Ответы на этот пост: Raudex |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Raudex
![](images/avatars/1359784862581b418d8732e.gif)
Зарегистрирован: 16.11.2013 Суждений: 5806 Откуда: Москва
|
№314399 Добавлено: Вт 14 Фев 17, 18:29 (8 лет тому назад) |
|
|
|
У Ачанов есть какая-то традиционная расцветка веера. Да! Разные уровни разных достижений формализуют своими талапатами. Такой титульный талапат называется "патйот". Патйот "пхра кхру" легко узнать по звездообразной форме. Более сложный рисунок соответсвует более высокому уровню "пхра кхру.
Ещё я знаю как выглядит патйот титула "маха", он даётся при определённом уровне знания Пали. Но патйотов много и титулов тоже. Мне попадалась специальная книжка где все они были изображены.
Однако на вашей фотке талапат самый обычный, не туитульный.
Последний раз редактировалось: Raudex (Вт 14 Фев 17, 18:31), всего редактировалось 1 раз Ответы на этот пост: Герр Манн |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
>< >< Гость
Откуда: Irkutsk
|
№314400 Добавлено: Вт 14 Фев 17, 18:30 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Учителя (Аджаны) в Сангхе нечто большее, нежели завхозы.
Аджаны - это люди, лекции которых доктринально более весомы, нежели частные мнения рядовых тхеравадин.
опять какие то влажные хер мановские фантазии, не имеющие ничего общего с реальностью. аджан - термин для фарангов. сами тайцы/ланкийцы/мьянмарцы пользуются сложной системой наименований монахов. ну о чем собственно раудекс и пишет |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Raudex
![](images/avatars/1359784862581b418d8732e.gif)
Зарегистрирован: 16.11.2013 Суждений: 5806 Откуда: Москва
|
№314401 Добавлено: Вт 14 Фев 17, 18:33 (8 лет тому назад) |
|
|
|
[i]"Но это не гарантия, что каждый монах, имеющий право учиться у другого Учителя и имеющий монашеский стаж 5 лет имеет право читать лекции в странах Тхеравады (Таиланд, Бирма, Шри-Ланка) или за их пределами. Данное правило широко известно среди буддистов." Не совсем так, проповедовать могут и более мелкие титулы и более крупные, там всё сложно, и регламентировано опять таки бюрократией. А вот например на Ланке проповедуют все подряд, даже дети саманеры.
Ответы на этот пост: >< ><, Герр Манн |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
>< >< Гость
Откуда: Irkutsk
|
№314402 Добавлено: Вт 14 Фев 17, 18:35 (8 лет тому назад) |
|
|
|
[i]"Но это не гарантия, что каждый монах, имеющий право учиться у другого Учителя и имеющий монашеский стаж 5 лет имеет право читать лекции в странах Тхеравады (Таиланд, Бирма, Шри-Ланка) или за их пределами. Данное правило широко известно среди буддистов." Не совсем так, проповедовать могут и более мелкие титулы и более крупные, там всё сложно, и регламентировано опять таки бюрократией. А вот например на Ланке проповедуют все подряд, даже дети саманеры.
не мешайте хер ману фантазировать. он еще пицот страниц напишет, что такое, по его мнению, буддизм юва. невменяемый
Ответы на этот пост: Raudex |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Raudex
![](images/avatars/1359784862581b418d8732e.gif)
Зарегистрирован: 16.11.2013 Суждений: 5806 Откуда: Москва
|
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Raudex
![](images/avatars/1359784862581b418d8732e.gif)
Зарегистрирован: 16.11.2013 Суждений: 5806 Откуда: Москва
|
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Raudex
![](images/avatars/1359784862581b418d8732e.gif)
Зарегистрирован: 16.11.2013 Суждений: 5806 Откуда: Москва
|
№314408 Добавлено: Вт 14 Фев 17, 18:46 (8 лет тому назад) |
|
|
|
не мешайте хер ману фантазировать. он еще пицот страниц напишет, что такое, по его мнению, буддизм юва. невменяемый Ну он не один на форуме, я не только ему адресую, я пишу всем кому любопытно.
Ответы на этот пост: >< >< |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Тред сейчас никто не читает.
|
|
![Ответ на тему](templates/subSilver/images/lang_russian/reply.gif) |
Буддийские форумы -> Дискуссии |
Часовой пояс: GMT + 4 Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161 След.
|
Страница 5 из 161 |
|
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|