Быть тхеравадинским монахом - одно. Представлять Тхераваду, учить Тхераваде - другое.

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

Исторически тоже все аргументы давно известны. ПК это тексты созданные в 5 веке до н. э.

Ящерок · Зарегистрирован: 17.09.2013 Суждений: 1542

Peter Skilling: "Историческое развитие этой школы до времен Буддхагхоши представляется, мягко говоря, туманным ... сложность и относительно позднее формирование этой традиции ... облик традиции определяют комментарии пятого столетия"

относительно позднее формирование этой традиции
относительно позднее формирование
относительно позднее

Смекаете?
Вот я об этом.

С уважением.

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

Hermann пишет:

Peter Skilling: "Историческое развитие этой школы до времен Буддхагхоши представляется, мягко говоря, туманным ... сложность и относительно позднее формирование этой традиции ... облик традиции определяют комментарии пятого столетия"

относительно позднее формирование этой традиции
относительно позднее формирование
относительно позднее

Смекаете?
Вот я об этом.

С уважением.

Скиллинг пишет о проблематичности термина тхеравада как школы. Он нигде не ставит под сомннение древность палийских текстов и языка пали.

Ящерок · Зарегистрирован: 17.09.2013 Суждений: 1542

Виная Махасангхики древней палийской - этого никто из историков не оспаривает.

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

Например, махавихаринский (читай тхеравадинский) текст "Катхаваттху" Скилллинг относит к первому веку до н.э. К первому веку до нашей эры. А Катхаватту - это поздний текст палийчкой Типитаки. И он на языке пали. Или что, Скиллинг не прав что-ли? Ошибается? Или нет?

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

Hermann пишет:

Виная Махасангхики древней палийской - этого никто из историков не оспаривает.

Это недостаточно обоснованное заявление. Палийская Виная также имеет убедительные черты древности. Это единственная Виная, где нет правил касательно возведения и культа ступ. ЭТо говорит о том, что она была закрыта для редакции, до того, как были введены такие правила в других школах. Так считают авторитетные ученые.

Шукра · Гость Откуда: Nayman

Германн, а в чём суть претензий? Кратко.

Многостранничное блудословие, только в том, чтоб не учились у Топпера? У него не "кошерная" тхеравада, только по этому?

Напишите, пжлст список учителей ( и метод доступа, к этим учителям, людей интересующихся буддизмом, не сильно обеспеченных) у которых вы бы посоветовали учится, ИСХОДЯ ИЗ ВАШЕГО ОПЫТА
И РЕЗУЛЬТАТОВ ЭТОЙ УЧЁБЫ. Спасибо.

Ящерок · Зарегистрирован: 17.09.2013 Суждений: 1542

Ящерок пишет:

Например, махавихаринский (читай тхеравадинский) текст "Катхаваттху" Скилллинг относит к первому веку до н.э. К первому веку до нашей эры. А Катхаватту - это поздний текст палийчкой Типитаки. И он на языке пали. Или что, Скиллинг не прав что-ли? Ошибается? Или нет?

Процитируйте.

С уважением.

P.S. Ядро этого текста может и к 3-му веку до н.э. относиться, только палийский буддизм и пали здесь совершенно ни при чём. До Махавихара-никаи существовало много школ с их текстами.

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

Hermann пишет:

Ящерок пишет:

Например, махавихаринский (читай тхеравадинский) текст "Катхаваттху" Скилллинг относит к первому веку до н.э. К первому веку до нашей эры. А Катхаватту - это поздний текст палийчкой Типитаки. И он на языке пали. Или что, Скиллинг не прав что-ли? Ошибается? Или нет?

Процитируйте.

С уважением.

P.S. Ядро этого текста может и к 3-му веку до н.э. относиться, только палийский буддизм и пали здесь совершенно ни при чём. До Махавихара-никаи существовало много школ с их текстами.

Какое еще ядро? Опять неведимка? Он говорит о тексте сохраненном на языке пали. Дает название этого текста на пали. Называет этот текст свидетелем философских "брожений" второго - первого веков до н.э. Ни о каком ядре он не говорит. Какое "ядро" в Катхаваттху? Вы хоть имеете представление об этом тексте? Нигде Скиллинг не ставит под сомнение древность пали и палийских тестов (не комментаторских, конечно же).

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

НЕТ в переводе санскритской Винаи Махасангхики упоминания ступы.
(В Винае Муласарвастивады, в том же переводе Пребиша, ступа действительно упоминается.)

Buddhist monastic discipline : the Sanskrit Prātimoksa Sūtras of the Mahāsāmghikas and Mūlasarvāstivādins
Charles S. Prebish (Editor)

Про ступы есть в живых Винаях Муласарвастивады и Дхармагуптаки - а в тхеравадинской Винае нет. Но исторической Винаи Махасангхики всё это не касается - там тоже нет про ступы. Виная Махасангхики - древнейшая.

С уважением.

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

Кхеминда ужасается Ваджрабхайраве:
http://forum.theravada.ru/viewtopic.php?f=17&t=3160

Ваджраяна "гневных" Тантр была направлена против культов с человеческими жертвоприношениями - таких, как прежние (не теперешние) культы Бхайравы с Каларатри или матерей-демониц из свиты Винаяки. В эпоху краха древних государств, когда было безвластие и хаос, когда были популярны изуверские культы - метод тантрического подавления и применялся. Во-первых, буддийские тантрики убивали преступников. Во-вторых, прибегали к вредоносной магии, когда не могли их ликвидировать физически. В-третьих, обезвреживали-трансформировали архаические культы, устраняя зло в умах людей. Там, где Ваджраяна поработала, не оставалось изуверских культов - они уничтожены ещё в Средневековье. Где Ваджраяна НЕ поработала, там проповедь монашества и власть царей не всегда справлялись с проблемами азиатской глубинки:

http://maxbooks.ru/relige/rilhit57.htm

По обе стороны Паткайского хребта, отделяющего индийский Нагаленд от бирманского Чиндвина, регулярные человеческие жертвоприношения сохранялись еще много десятилетий после упразднения Джаинтийского княжества. В долине Хукаванг (Северный Чиндвин) существовал обычай приносить в жертву мальчиков и девочек в августе, перед началом сбора риса. Жертвы похищались и обычно ими становились совсем маленькие дети. На шею им набрасывалась веревочная петля и на этой веревке их водили из дома в дом по всей деревне.

В каждом доме ребенку отсекали одну пальцевую фалангу, и все жители дома мазались кровью, они также лизали отрубленную фалангу и натирали кровью котел для приготовления пищи. Затем жертву привязывали к столбу посреди деревни и умерщвляли постепенно, нанося несильные удары копьем. Кровь из каждой раны тщательно собирали в бамбуковые сосуды и ею, потом мазали себя все жители деревни. Внутренности умершего вынимались, а мясо снималось с костей, и всю плоть, поместив в корзину, выставляли на платформе посреди деревни как жертву духам.

Жители деревни, все измазанные жертвенной кровью, плясали вокруг платформы и рыдали одновременно. Затем корзина и ее содержимое, как сообщает Грэнт Броун, выбрасывались в лес. Но очень вероятно, что и плоть жертвы тайно поедалась общинниками.

Хотя внешне жертва Чивдвина понимается как жертва духам урожая, в действительности в обрядах присутствуют все знакомые уже элементы приобщения к плоти и крови страдальца. При этом каминами и нагами в качестве жертвы предпочтительно избираются дети и невинные девушки, то есть существа, в минимальной степени отягощенные собственными грехами. При индуинизированных дворах горских князей Северо-Восточной Индии особенно ценились жертвы добровольные. Сам факт добровольности смывал грехи будущей жертвы, и освобождал от необходимости подвергать ее дополнительным мучениям.

Такие вот проблемы ваджраянцы и решали - да, ликвидацией преступников (если власть была бессильной) в том числе. Сейчас же, если задавать вопросы Ламам об абхичаруке, скажут: "обращайтесь в полицию". А внешний антураж, как это всем известно, символизирует различные аспекты Дхармы (выступает в роли экзотичной мнемотехники), не более того.

С уважением.

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

Германн, а в чём суть претензий? Кратко.

Ящерок · Зарегистрирован: 17.09.2013 Суждений: 1542

НЕТ в переводе санскритской Винаи Махасангхики упоминания ступы.
(В Винае Муласарвастивады, в том же переводе Пребиша, ступа действительно упоминается.)

Buddhist monastic discipline : the Sanskrit Prātimoksa Sūtras of the Mahāsāmghikas and Mūlasarvāstivādins
Charles S. Prebish (Editor)

Про ступы есть в живых Винаях Муласарвастивады и Дхармагуптаки - а в тхеравадинской Винае нет. Но исторической Винаи Махасангхики всё это не касается - там тоже нет про ступы. Виная Махасангхики - древнейшая.

С уважением.

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

Hermann пишет:

НЕТ в переводе санскритской Винаи Махасангхики упоминания ступы.
(В Винае Муласарвастивады, в том же переводе Пребиша, ступа действительно упоминается.)

Buddhist monastic discipline : the Sanskrit Prātimoksa Sūtras of the Mahāsāmghikas and Mūlasarvāstivādins
Charles S. Prebish (Editor)

Про ступы есть в живых Винаях Муласарвастивады и Дхармагуптаки - а в тхеравадинской Винае нет. Но исторической Винаи Махасангхики всё это не касается - там тоже нет про ступы. Виная Махасангхики - древнейшая.

С уважением.

Германн, так Вы что, совсем что-ли не разбираетесь в структуре Винаи? Вы же серьезный зарубежный ученый... Пребиш перевел не Винаю, а Пратимокшасутру. Сутру, Карл! Виная же состоит из многих текстов. Не только из Пратимокшасутры (не входящей в каноническу Винаю, кстати). Правила касательно ступ находятся в других частях Винаи (в том числе и в Винае Махасангхиков).

Ящерок · Зарегистрирован: 17.09.2013 Суждений: 1542

Ящерок пишет:

Hermann пишет:

НЕТ в переводе санскритской Винаи Махасангхики упоминания ступы.
(В Винае Муласарвастивады, в том же переводе Пребиша, ступа действительно упоминается.)

Buddhist monastic discipline : the Sanskrit Prātimoksa Sūtras of the Mahāsāmghikas and Mūlasarvāstivādins
Charles S. Prebish (Editor)

Про ступы есть в живых Винаях Муласарвастивады и Дхармагуптаки - а в тхеравадинской Винае нет. Но исторической Винаи Махасангхики всё это не касается - там тоже нет про ступы. Виная Махасангхики - древнейшая.

С уважением.

Германн, так Вы что, совсем что-ли не разбираетесь в структуре Винаи? Вы же серьезный зарубежный ученый... Пребиш перевел не Винаю, а Пратимокшасутру. Сутру, Карл! Виная же состоит из многих текстов. Не только из Пратимокшасутры (не входящей в каноническу Винаю, кстати). Правила касательно ступ находятся в других частях Винаи (в том числе и в Винае Махасангхиков).

И в чём тогда отличие от палийской Винаи, где в комментариях (не в Пратимокша-сутте) тоже есть про ступы?

С уважением.