Быть тхеравадинским монахом - одно. Представлять Тхераваду, учить Тхераваде - другое.

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

Hermann пишет:

Ящерок пишет:

Hermann пишет:

НЕТ в переводе санскритской Винаи Махасангхики упоминания ступы.
(В Винае Муласарвастивады, в том же переводе Пребиша, ступа действительно упоминается.)

Buddhist monastic discipline : the Sanskrit Prātimoksa Sūtras of the Mahāsāmghikas and Mūlasarvāstivādins
Charles S. Prebish (Editor)

Про ступы есть в живых Винаях Муласарвастивады и Дхармагуптаки - а в тхеравадинской Винае нет. Но исторической Винаи Махасангхики всё это не касается - там тоже нет про ступы. Виная Махасангхики - древнейшая.

С уважением.

Германн, так Вы что, совсем что-ли не разбираетесь в структуре Винаи? Вы же серьезный зарубежный ученый... Пребиш перевел не Винаю, а Пратимокшасутру. Сутру, Карл! Виная же состоит из многих текстов. Не только из Пратимокшасутры (не входящей в каноническу Винаю, кстати). Правила касательно ступ находятся в других частях Винаи (в том числе и в Винае Махасангхиков).

И в чём тогда отличие от палийской Винаи, где в комментариях (не в Пратимокша-сутте) тоже есть про ступы?

С уважением.

Германн, Вы понимаете разницу между комментариями и каноническим текстом Винаи? Есть канон и есть поздние комментарии? Составленные через многие многие сотни лет и не обладающие каноническим статусом?

Правила касательно ступ находятся в канонических текстах Винаи Махасангхиков и других школ, кроме Палийской.

Ящерок · Зарегистрирован: 17.09.2013 Суждений: 1542

Вынос подобных поздних нововведений пришедших в Палийский буддизм с материковой части, как раз-таки является одним из наиболее убедительных свидетельств, говорящих в пользу ранней закрытости ПК для редакций. Т,е. там, где в других школах на материке какие-то яркие истории входили в каноны этих школ, в тхераваде (школе палийского буддизма) они помещались в комментарии. Канон был закрыт для редактиврования.

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

Вынос подобных поздних нововведений пришедших в Палийский буддизм с материковой части, как раз-таки является одним из наиболее убедительных свидетельств, говорящих в ползу ранней закрытости ПК для редакций. Т,е. там, где в других школах на материке какие-то яркие истории входили в каноны этих школ, в тхераваде (школе палийского буддизма) они помещались в комментарии. Канон был закрыт для редактиврования.

Ящерок · Зарегистрирован: 17.09.2013 Суждений: 1542

Ящерок пишет:

Hermann пишет:

Ящерок пишет:

Hermann пишет:

НЕТ в переводе санскритской Винаи Махасангхики упоминания ступы.
(В Винае Муласарвастивады, в том же переводе Пребиша, ступа действительно упоминается.)

Buddhist monastic discipline : the Sanskrit Prātimoksa Sūtras of the Mahāsāmghikas and Mūlasarvāstivādins
Charles S. Prebish (Editor)

Про ступы есть в живых Винаях Муласарвастивады и Дхармагуптаки - а в тхеравадинской Винае нет. Но исторической Винаи Махасангхики всё это не касается - там тоже нет про ступы. Виная Махасангхики - древнейшая.

С уважением.

Германн, так Вы что, совсем что-ли не разбираетесь в структуре Винаи? Вы же серьезный зарубежный ученый... Пребиш перевел не Винаю, а Пратимокшасутру. Сутру, Карл! Виная же состоит из многих текстов. Не только из Пратимокшасутры (не входящей в каноническу Винаю, кстати). Правила касательно ступ находятся в других частях Винаи (в том числе и в Винае Махасангхиков).

И в чём тогда отличие от палийской Винаи, где в комментариях (не в Пратимокша-сутте) тоже есть про ступы?

С уважением.

Германн, Вы понимаете разницу между комментариями и каноническим текстом Винаи? Есть канон и есть поздние комментарии? Составленные через многие многие сотни лет и не обладающие каноническим статусом?

Правила касательно ступ находятся в канонических текстах Винаи Махасангхиков и других школ, кроме Палийской.

Маха-вибханга, Бхиккхуни-вибханга, Кхандхака - в этих текстах ПК ничего нет про ступы?
Про ступы есть где-то в Бхикшу-вибханге, Бхикшуни-вибханге и Скандхаке китайских переводов Махасангхики?

С уважением.

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

Эти правила есть в Скандхаке рабросанные по различным васту.

Ящерок · Зарегистрирован: 17.09.2013 Суждений: 1542

Ящерок пишет:

Эти правила есть в Скандхаке рабросанные по различным васту.

Ну так бы сразу и сказали. Попробую найти и прочитать. Надеюсь, есть английский перевод?
Есть ли научный текст, где пишут, что в Скандхаке именно что Махасангхики про ступы сказано?

С уважением.

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

Дело в датировке времени закрытия Винаи - а не в первенстве.
Палийская Виная младше Винаи Махасангхики.

С уважением.

Ящерок · Зарегистрирован: 17.09.2013 Суждений: 1542

Ящерок пишет:

Эти правила есть в Скандхаке рабросанные по различным васту.

В каком научном тексте подтверждают, что в Скандхаке именно что Махасангхики про ступы сказано?
Я думаю, что эта информация лишь Сарвастивады и Дхармагуптаки (живых традиций Винаи) касается.

С уважением.

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

Hermann пишет:

Ящерок пишет:

Эти правила есть в Скандхаке рабросанные по различным васту.

В каком научном тексте подтверждают, что в Скандхаке именно что Махасангхики про ступы сказано?
Я думаю, что эта информация лишь Сарвастивады и Дхармагуптаки (живых традиций Винаи) касается.

С уважением.

Вы можете фантазировать и измышлять все что угодно.

Ящерок · Зарегистрирован: 17.09.2013 Суждений: 1542

Ящерок пишет:

Hermann пишет:

Ящерок пишет:

Эти правила есть в Скандхаке рабросанные по различным васту.

В каком научном тексте подтверждают, что в Скандхаке именно что Махасангхики про ступы сказано?
Я думаю, что эта информация лишь Сарвастивады и Дхармагуптаки (живых традиций Винаи) касается.

С уважением.

Вы можете фантазировать и измышлять все что угодно.

Пока что фантазируете Вы - не предоставив никаких цитат. Нигде не пишут по Скандхаку Махасангхики - это Ваша выдумка.

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

Hermann пишет:

Ящерок пишет:

Эти правила есть в Скандхаке рабросанные по различным васту.

Ну так бы сразу и сказали. Попробую найти и прочитать. Надеюсь, есть английский перевод?
Есть ли научный текст, где пишут, что в Скандхаке именно что Махасангхики про ступы сказано?

С уважением.

Полно научных работ, где сказано, что в Винаях Махасангхики, Сарвастивады, Муласарвастивады, Дхармагупткаки и Махишасака эти правила разбросаны по различным васту (Васту в Винае это раздел Скандхаки) и полностью отсутствуют в Палийской версии.

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

Hermann пишет:

Ящерок пишет:

Hermann пишет:

Ящерок пишет:

Эти правила есть в Скандхаке рабросанные по различным васту.

В каком научном тексте подтверждают, что в Скандхаке именно что Махасангхики про ступы сказано?
Я думаю, что эта информация лишь Сарвастивады и Дхармагуптаки (живых традиций Винаи) касается.

С уважением.

Вы можете фантазировать и измышлять все что угодно.

Пока что фантазируете Вы - не предоставив никаких цитат. Нигде не пишут по Скандхаку Махасангхики - это Ваша выдумка.

Цитаты легкодоступны. Их может легко найти любой. У меня, в принципе, нет цели Вас переубедить. Я уже и так уже вам забесплатно объяснял и про невидимку и про 119 и про 155. Я лишь захотел немного высказаться. Остановить этот поток невежества, я особо и не надеялся.

Ящерок · Зарегистрирован: 17.09.2013 Суждений: 1542

Ящерок пишет:

Hermann пишет:

Ящерок пишет:

Эти правила есть в Скандхаке рабросанные по различным васту.

В каком научном тексте подтверждают, что в Скандхаке именно что Махасангхики про ступы сказано?
Я думаю, что эта информация лишь Сарвастивады и Дхармагуптаки (живых традиций Винаи) касается.

С уважением.

Вы можете фантазировать и измышлять все что угодно.

Пока что фантазируете Вы - не предоставив никаких цитат. Никто не пишет по Скандхаку Махасангхики, кроме Вас. Буддологи не идиоты, чтобы игнорировать такой факт - если бы сам факт существовал. Сегодня большинство учёных признаёт бОльшую древность Винаи Махасангики.

С уважением.

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

Hermann пишет:

Ящерок пишет:

Hermann пишет:

Ящерок пишет:

Эти правила есть в Скандхаке рабросанные по различным васту.

В каком научном тексте подтверждают, что в Скандхаке именно что Махасангхики про ступы сказано?
Я думаю, что эта информация лишь Сарвастивады и Дхармагуптаки (живых традиций Винаи) касается.

С уважением.

Вы можете фантазировать и измышлять все что угодно.

Пока что фантазируете Вы - не предоставив никаких цитат. Никто не пишет по Скандхаку Махасангхики, кроме Вас. Буддологи не идиоты, чтобы игнорировать такой факт - если бы сам факт существовал. Сегодня большинство учёных признаёт бОльшую древность Винаи Махасангики.

С уважением.

Буддологи о нем и говорят и спорят. Это тема нова для Вас. Но это не новая тема. Вы вышли, как из тумана, где схватили вершки и стали делать какие-то совершено невероятные утверждения. Но это тема обсуждалась. Предлагались учеными две версии. Ошибочная и правильная. Т.е. первый вариант, то что все эти правила удалены из палийской винаи, а второй вариант, что Виная ПК рано ушла с континента т.е. до введения этих правил (и не стала редактировать канон в дальнейшем). Первый вариант основан на неверном переводе некоего текста. Ученые, которым я доверяю придерживаются второго варианта. Это все не новость.

Ящерок · Зарегистрирован: 17.09.2013 Суждений: 1542

Ящерок пишет:

Hermann пишет:

Ящерок пишет:

Hermann пишет:

Ящерок пишет:

Эти правила есть в Скандхаке рабросанные по различным васту.

В каком научном тексте подтверждают, что в Скандхаке именно что Махасангхики про ступы сказано?
Я думаю, что эта информация лишь Сарвастивады и Дхармагуптаки (живых традиций Винаи) касается.

С уважением.

Вы можете фантазировать и измышлять все что угодно.

Пока что фантазируете Вы - не предоставив никаких цитат. Никто не пишет по Скандхаку Махасангхики, кроме Вас. Буддологи не идиоты, чтобы игнорировать такой факт - если бы сам факт существовал. Сегодня большинство учёных признаёт бОльшую древность Винаи Махасангики.

С уважением.

Буддологи о нем и говорят и спорят. Это тема нова для Вас. Но это не новая тема. Вы вышли, как из тумана, где схватили вершки и стали делать какие-то совершено невероятные утверждения. Но это тема обсуждалась. Предлагались учеными две версии. Ошибочная и правильная. Т.е. первый вариант, то что все эти правила удалены из палийской винаи, а второй вариант, что Виная ПК рано ушла с континента т.е. до введения этих правил (и не стала редактировать канон в дальнейшем). Первый вариант основан на неверном переводе некоего текста. Ученые, которым я доверяю придерживаются второго варианта. Это все не новость.

Эти-то статьи я прочитал. А вот вся информация про васту замыкается на тексты Муласарвастивады. Не Махасангхики.