Быть тхеравадинским монахом - одно. Представлять Тхераваду, учить Тхераваде - другое.

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

Hermann пишет:

Raudex пишет:

Однако проблему почему в Каноне многократно Прибежище формулируется в бхиккху сангхе - никто объяснить не спешит.

Существование этой проблемы полностью опровергает миф о том, что достаточно только текста ПК, что якобы в ПК всё самоочевидно, что учительские объяснения тхеравадинам, дескать, не нужны.

Ну так уж и полностью! Это означает лишь только то, что лично я пока слабый знаток Писания. Да никто и не утверждал что всё прям понятно и самоочевидно. Говорилось что примат у канонических текстов над учительскими разъяснениями. Причём сам Будда это и говорит. Плох этот подход или хорош? Пусть каждый сам себе ответит. Я считаю что хорош, потому что знаю изнутри чем обычно "мотивированы" учителя. Текст сам по себе не может вам лгать, и манипулировать вами в своих интересах, а человек - может, и в 99% случаев именно так и поступит, если почувствует выгоду и безнаказанность.

Raudex

Если бы текст ПК был самоочевиден и однозначно понимался, Будда не учил бы:
http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/an5_88-thera-sutta-sv.htm

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

В Канонические времена Канон передавался устно и разумеется нельзя было обойтись без слушания и задавания вопросов. Потому и здесь ваш тезис не доказан.

Raudex

Raudex пишет:

В Канонические времена Канон передавался устно и разумеется нельзя было обойтись без слушания и задавания вопросов. Потому и здесь ваш тезис не доказан.

В Тайской Сангхе не ограничиваются ПК, имея институт Учителей.
В какой ланкийской или бирманской Никае официально считается, что Учителя не нужны, и достаточно только текста ПК?

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/sn12_82-sattha-sutta-sv.htm

Саттха сутта: Учитель
СН 12.82

редакция перевода: 13.03.2015
Перевод с английского: SV

источник:
"Samyutta Nikaya by Bodhi, p. 620"

В Саваттхи. [Благословенный сказал]: «Монахи, тот, кто не знает и не видит в соответствии с действительностью старение-и-смерть, его возникновение, его прекращение, и путь, ведущий к его прекращению – должен найти учителя, чтобы познать это в соответствии с действительностью.
Монахи, тот кто не знает и не видит... рождения… существования… цепляния… жажды… чувства… контакта… шести сфер чувств… имени-и-формы… сознания… волевых формирователей, их возникновения, их прекращения, и пути, ведущего к их прекращению – должен найти учителя*, чтобы познать это в соответствии с действительностью».

* Комментарий: "Будь то Будда или ученик – тот, в зависимости от кого кто-либо обретает знание Пути – тот называется учителем (саттха). Такового и следует искать". Слово "саттха" в суттах обычно используется только по отношению к Будде.

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

Hermann пишет:

Raudex пишет:

В Канонические времена Канон передавался устно и разумеется нельзя было обойтись без слушания и задавания вопросов. Потому и здесь ваш тезис не доказан.

В Тайской Сангхе не ограничиваются ПК, имея институт Учителей.
В какой ланкийской или бирманской Никае официально считается, что Учителя не нужны, и достаточно только текста ПК?

Я вам уже писал что не понимаю, что значит официально. Что министерство так решило? Ну так какому серьёзному ортодоксу есть до этого дело? Также снова повторю, что во всех странах объективным критерием оценки качества учителя является его знание Канона и постканона, а какие то передачи опыта и экзотические трактовки - удел редких строгих аскетичных лесных Линий и отдельных экстравагантных настоятелей.

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

В Канонические времена Канон передавался устно и разумеется нельзя было обойтись без слушания и задавания вопросов.

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

как вам такая новость?

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

Пхра Кхру - полностью каноничны.

http://dhamma.ru/canon/an/an4-94.htm
http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/sn12_82-sattha-sutta-sv.htm
Эти Сутты обосновывают институт Учителей медитации (не то же самое, что Тхер-винайщиков).

http://www.sunnataram.org/about-us/about-monks-helpers/resident-monks-2015/venerable-phra-khru-supatsarasopon
В Австралии учатся Тхераваде именно у Пхра Кхру. Потому что англосаксы во всём ценят качество.

С уважением.

P.S. Борьба с привилегиями - не аргумент.
https://www.youtube.com/watch?v=DgHf99Mu2lE

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

В Мьянме (Бирме) тоже есть специальные Учителя медитации:
http://www.burmese-buddhas.com/burma/the-role-of-monkhood-in-contemporary-myanmar-society/

Some of the monks, according to their own interests and inclination, may also undertake some kind of specialization. Those interested in studies and propagation of Buddha’s teachings, can undertake studies up to the academic level. They later become abbots or teachers in monastic schools, the so-called phongyi kyaung; they may also perform some missionary tasks in distant regions of the country. Those interested in any particular school of meditation can be trained as meditation teachers and serve the community in meditation centers.

С уважением.

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

На Ланке тоже есть специальные Учителя медитации:

"Учитель медитации должен понимать, что происходит с его подопечным не только с его слов, а по ряду других признаков: каково выражение его глаз, как он ходит, как реагирует на вопросы... Например, ты пришла в Кандубоду и стала учиться у меня медитировать, – с самых основ, как ребёнок, который учит азбуку, не зная ничего о письменности до этого. Пока ты медитируешь, я знаю, что с тобой происходит: что было в прошлом, что творится сейчас, и что будет в будущем я тоже в курсе. Я знаю твоё будущее, потому что знаю твоё прошлое и настоящее; что ты скажешь мне завтра и что случится с тобой через неделю, через месяц и через годы. Однако если ты бросишь медитацию и уедешь, мои знания о тебе также исчезнут. Это практический навык, который появляется после медитации – появляется умение понимать то, как работает ум других людей."
...
Почти все желающие медитировать имеют потенциал продвигаться по Пути. Некоторые из них имеют заслуги, сильную хорошую камму, и я знаю, что они способны достичь успеха быстро, за месяц. А они тратят годы, десятки лет, не достигая в итоге ничего! Иногда за всю жизнь они так и не вступают на правильный Путь. Всё это совершенно не связано с каммой, и даже с самими людьми, – это вина отдельных учителей, которые приносят ученикам вред, потому что не знают Дхаммы. Весь потенциал оказывается сведенным к нулю, и даже хороший учитель уже ничего не может сделать с такими ученикам. Есть такая дзенская притча, как Нан-ин, японский учитель, принимал у себя университетского профессора, пришедшего узнать, что такое дзен. Нан-ин пригласил его к чаю. Он налил гостю чашку доверху и продолжал лить дальше. Профессор следил за тем, как переполняется чашка, и, наконец, не выдержал:
– Что Вы делаете?!
– Так же, как эта чашка, – отвечал Нан-ин, – вы полны ваших собственных мнений и размышлений. Как же я смогу показать вам дзен, если вы сначала не опустошили вашу чашу?
Так вот – необходимо идти к наставнику «пустым», без жёстких убеждений о том, что такое медитация. Тогда он будет наслаждаться, обучая вас. А вот пытаться изменить чужую практику, направить ее в другое русло – это очень тяжёлое, неблагодарное занятие."

Пемасири Тхера, цит. по книге Евгении Евмененко "Постижение буддийского Пути".

С уважением.

shukra

"Вот как она обсуждается монахами на жёлтом форуме:"

Кхемандой и пр. Есть же адекватный Раудекс ( импонирует его подход)- здравомыслящий. Эта кхеманда - борец за "чистоту буддизьму". Не интересен. Насчёт ваджраяны, уже прошли годы, как оповещал. Повторю, для кхеманды и для пана армени и пр. Любая тантра, имеет прочтение абхидхармическое ( ежели хочешь шибко буддистом слыть) и оная же вполне имеет прочтение "натурфилосовское" об единстве микро и макрокосмоса. Так же в садханах, всё имеет абхидхармический смысл, про это говорят даже на массовых вангах, к примеру, что и как соотносится с глазами, руками, ногами и пр. йидама.(коль ты тру-буддист)

"Запрета нет, но это, согласитесь, смешно. Это примерно тоже самое, что и гражданский министр обороны."

Не смешно, меня увольнял гражданский министр обороны. Абсолютно не смешно- пан Топпер.

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

- Вы часто критикуете современные книги о медитации, которых действительно очень много. Можно ли в таком случае рассматривать буддийские Сутты как пособие для практики?

- Даже в Суттах нельзя найти медитационных инструкций. Безусловно, читать Типитаку – это прекрасно, и все Сутты очень практичны, но практика медитации подбирается индивидуально для каждого, и этого не найти в книгах. Традиция передается от учителя к ученику тысячами лет. Уже потом можно прочитать Палийский Канон и сказать: «О, поистине, это то, что и я сам испытал!»

Пемасири Тхера, цит. по книге Евгении Евмененко "Постижение буддийского Пути".

С уважением.

shukra

"Даже в Суттах нельзя найти медитационных инструкций"

Есть, ты не поверишь, но есть.

"Учитель медитации должен понимать, что происходит с его подопечным не только с его слов, а по ряду других признаков: каково выражение его глаз, как он ходит, как реагирует на вопросы..."

Как и современный психолог? Или также не поверишь?

Ericsson

Эти монахи - никакие не Учителя, они не представляют Тхераваду: они не уполномочены выражать официальную позицию ни одной из Никай. Их частное мнение о Ваджраяне не обладает доктринальным весом.